Nes nepatinka moksliniais metodais padarytos išvados, kurios remiasi faktais ir studijomis, o ne "wishful-thinking"?

Imam tiesiai iš gyvenimiškos patirties,kai nustatomas teigiamas covid19,o privačiose ir skirtingose laboratorijose rodo net du kartus,kad neigiamas covid19)) koks tas oficialus c19 testų patikimumas procentais?kai ponas išsiaiškinsit šitą faktą savo moksliniuose studijose,ateikit vėl pakomentuot,nekantraudami lauksime)

stai moksliniais metodais padarytos kitokios isvados: gbdeclaration.org. Kurios dabar teisingos?

30% klaidingų testų dalis. Žinomas dalykas. Kaip ir žinoma, kad ne visi testuojasi, jei vienas šeimos narys jau serga. Ir dar daug kitų dalykų.

tai gal atsiverčiam dabartinių ekspertų anksčiau pieštus grafikus pvz. balandį, spalį, lapkritį ir pan.? Ar kuris nors iš jų pasitvirtino? :)

Pramušom dugnus pačių pesimistiškiausių prognozių.

na taip, bet dabar tai jau kartu yra kaip ir galimybė - https://edition.cnn.com/2020/05/29/health/new-york-coronavirus-antibodies-study/index.html - Study shows 10 times more New Yorkers had Covid-19 by April than previously counted

tai tame ir esmė kuo blogiau buvo, tuo daugiau prasirgo ir turi antikūnius. Ar tai nesuprantama logika? Ar esate "ekspertų" komandoje?

Grafikai piešiami pagal tuo metu esančią elgseną ir valstybės reguliavimą. Jei keiti kažkurį faktorių, keičiasi kreivė. Jei kreivės pakeisti negalėtum, tai ir piešti nebėra prasmės.

O kiek New York'e testuojama procentaliai sergančių? Jei kokias 3-4 savaites ir galėjo būt kokie 6x daugiau sergančių, nei sugaudoma, tai prieš tai nepanašu, nes testavimo apimtys buvo pakankamai didelės sugaudyti sergančius.

esmė tame, kad dalis visuomenės (nuo 16 iki 55 proc.) greičiausiai jau turi imunitetą, taip pat jau turime nemažai paskiepytų ir tai yra daug geriau nei buvo pavasarį ar spalio mėnesį. Ir mums reikia labiau sekti ne Airijos, bet Slovėnijos, Šveicarijos situaciją, kuri turi panašų persirgusių žmonių 100 000 žmonių (pvz. Lietuvoje dabar apie 6248 patvirtintų atvejų 100 000 žmonių) rodiklį - https://www.statista.com/statistics/1110187/coronavirus-incidence-europe-by-country/ - ir bandyti nuspėti, kada yra ta bandos imuniteto susidarymo situacija, pvz. jeigu laikome kad persirgusių yra 10 kartų daugiau, tada jau turime 62480 su imunitetu 100000, t.y. 62,8 proc. :)

Tik-tik persiritus per piką, imti paistyt kad dabar viską atpalaiduot ir šventę švęst reikia būt nemenkai trenktu. Na arba "nepriklausomu rizikos analitiku". Pasiskaitykit apie Airijos Kalėdų patirtį, ir visus kitus trečiuosius karantinus. Klounų gauja mlia. Ajo, o VŽ redakcijai atskiri linkėjimai nesustot pramušant naujus dugnus. Kada sulauksim straipsnio apie krūtinės didinimo operacijų rinkos aktualijas?

jūs matau wishful thinking gerbėjas, aš labiau mėgstu tvirtus skaičius. Gal turite? "nuo 16 iki 55 proc.) greičiausiai" - nesiskaito.

Tvirti skaičiai - https://thorax.bmj.com/content/75/8/693.full - 217 žmonių artimame kontakte laive, iš jų 128 PGR teigimas, iš kurių 24 su simptomais, t.y. besimptomių atvejų su PGR teigimu - 5 kartus daugiau, o su tais, kuriems besimptomiams net PGR rodo neigiamą - 10 kartų daugiau. Taigi Lietuvoje šiuo metu turėjusių kontaktų su covid virusu 1 687 080 arba 62 proc. :)

Maurai, gerbiu Jūsų nuomonė. Tikiu, kad diskusijose gimsta tiesa. Neetiška klausti, bet kiek Jums metų? Kodėl klausiu. Aš mačiau daug Jūsų postu, bet Covid diskusijose Jus dažniausiai esate iracionalioje argumentavimo dalyje, kas normaliai Jums nebūdinga. The psychology of overreacting explains that people overreact to protect themselves against threats. Gal pasireiškia išgyvenimo instinktai?

Pritariu ! Be to dar reikia isminusuoti vaikus iš gyventojų skaičiaus , nes jie nebus skiepijami

Persirgo nuo 0 iki 100 proc. Reik baigt karantiną... :)

branguti, savikritiškai pagalvokite - ką tas laivelis su 128 atvejais ar klaidingas NY masto vertinimas by April turi bendro su LT situacija šiandien, nekalbant apie imties dydį... ;-) Loginio argumentavimo klaida, bet nepergyvenkite, aš jas kažkada darydavau taip pat nuoširdžiai. Jei norėsite - išaugsite. O apytvirčiai skaičiai su tam tikru pasikliautinumu būtų, jei bent 10% LT populiacijos būtų patikrinti randomized antikūnių testais. Kitas variantas - backcasting, paprastesnis bet vis dar rimtas vertinimas remiantis tvirtais mirtingumo duomenim, kur jie yra ("method for estimating the true (population) infection rate wherever there is reliable data on the number of fatalities attributable to COVID-19.") pastebėkite, kokie skirtumai tarp šalių (fig.2), todėl bandymai generalizuoti skamba nerimtai. https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsos.200909

sveiki atvykę į racionalumo monopolį ;-)

čia jums reiktų pagalvoti savikritiškai vadinant šarlatanais, kurie teigia, kad 1 milijonas Lietuvoje yra turėjusių kontaktą su covid virusu, nes tai galima paskaičiuoti net keliais skirtingais statistiniais būdais. O populiacijos antikūnių testai nieko nerodytų, bet tai nereiškia, kad nesusidaro imunitetas, galite pasižiūrėti prof. Raubos įkeltus antikūnų testus - kovo mėn. 70 PGR teigiamas, spalio mėn. 1,8 PGR neigiamas, lapkričio mėn. 29,42 PGR neigiamas.

galima paskaičiuoti - tai kur tie paskaičiavimai, Lietuvai? galimai jų nepateikiate ;-) ir nesupratau ką norėjote pasakyti toliau, jei apie PGR, tai jų rezultatus turim, jie aktualūs tik atvejų nustatymui kelias savaites nuo užsikrėtimo, o ne populiacijos imunitetui vertinti.

Šitąjį, o neskauda argumentuojant prigožino troliui? Manot, jis vertas pokalbio? Šitas klounas daugeliu tapatybių gi parašys bet ką.

Tai Lietuva visa pajungta ant vienos ventiliacinės sistemos? :D Jei būtų prasirgę 50% populiacijos, lavonų su COVID būtų bent 15000. O jei būtų prasirgę per paskutinius 2 mėnesius, lavonų turbūt būtų bent 3-5 kartus daugiau.

ELISA antikūnų testas gali būti neigiamas, bet tai nereiškia, kad neturi imuniteto, kaip rašiau antikūnų testo rodiklis nuo kovo mėn. iki spalio mėnesio nukrito nuo 70 iki 1,8, bet dar kartą susidūrus su virusu, gruodžio mėnesį vėl pakilo iki 29,42, žmogus gruodžio mėnesį nebesusirgo antrą kartą ir jo PGR neigiamas. Tai tiriant populiaciją antikūnų testais nesimatys realaus vaizdo, kiek yra žmonių su imunitetu. Bet skaičius, kad iš 128 teigiamų PGR tik 24 buvo simptominiai (besimptomių 5 kartus daugiau) yra realus ir tai publikuojama taip pat ir nature.com

manau čia ir sustosim, nes viens apie batus, kits apie ratus. Jums skaičiuojant kiek LT persirgusių tinka įrodymai tipo "gali būti", "va, yra toks žmogus" ir "buvo laive su 128 teigiamais", o man to mažoka. Ačiū už diskusiją.

tai čia yra realūs moksliniai straipsniai ir realūs tyrimai :) O jūs kuo vadovaujatės? Kad galimai Moderna vakcina suteiks apsaugą bent 2 metams? :) Čia niekada nebus 100 proc. garantijos.

Tu paimi vieną mažą detalę, ir iš to darai išvadą. Čia maždaug kaip paimi plauką ir bandai pasakyti, kokį automobilį vairuoja. Net ne tuos dalykus matuoji, geriausiu atveju bandai koreliaciją imti, bet apie priežastingumą negirdėjęs. Nepatinkančius veiksnius iškart atmeti. Labai gerai yra ištirta, kad vertinant visas amžiaus grupes, mirtingumas nuo COVID siekia nuo 0,9% iki 2%. Net jei imsi, kad Lietuvoje mirtingumas itin mažas, vis tiek turi būti 15000 lavonų, jei prasirgo milijonas žmonių. Visi mirę tiriami dėl COVID. Tiek mirusiųjų nėra. Reiškia arba tu bandai įteigti, kad lietuviai yra super "rasė" ir pas mus miršta 10x mažiau nei kitų tautų žmonių, arba teiginys, kad prasirgo milijonas yra klaidingas. Dėl mirtingumo - studijų yra daug, patvirtinančių būtent tokį mirtingumą. Teiginiui apie milijoną prasirgusiųjų pagrindimas sukurptas sėdint ant unitazo.

Teiginio sukurpto sėdint ant unitazo paneigti negalima, nes nėra argumentų, kuriuos gali paneiginėti. Jie visi iš piršto laužti. Čia kaip ginčytis dievas yra ar ne.

"Labai gerai yra ištirta, kad vertinant visas amžiaus grupes, mirtingumas nuo COVID siekia nuo 0,9% iki 2%" - tai čia esmė, o straipsnio autorius ima (Pesimistinis IFR 0,27% 0,77%) (Optimistinis IFR 0,09% 0,25%), todėl ir gaunasi skirtumas. O kaip yra iš tikrųjų - https://www.nature.com/articles/s41586-020-2918-0

Šitas net nemoka duomenimis naudoti, padarė krūvas klaidų, ir remiasi tikėjimu ir noru, o ne objektyvia analize...

na, ką aš žinau, siūlyti voliuntaristus, kurie nenaudoja duomenų, į ekspertus? O jūs Palmyrai duotumėt savo verslą pavaldyti?

tai prie kokių duomenų jūs siūlote rištis, jeigu viskas netinka? :) pvz. COVID-19 gydymui skirtos lovos: 1679 iš 2654, ar galime laisvinti, kai šis skaičius pasiekia 50%? :)

netinka vaikų darželio požiūris - pasiimti kokį vieną skaičių ir juo mojuoti. Gal šitas tinka? Gal anas? Ne. Aš ne mokslininkas, kas tinka tegu jie sako. Man profanui tinka, kai R mažėja ženkliai, nežinomos kilmės užsikrėtimų ne daugiau 10-20%, visi nauji atvejai ištiriami per sekančią dieną, ir medikai paskiepyti 90%, testuojami visi norintys. Lovų skaičiavimas jau yra ribinis scenarijus, banga. Jos neturi kilti, o tai reiškia kad nematomas paplitimas visuomenėje turi stipriai sumažėti, taškas.

tai čia mes būtent ir nagrinėjome, kokią įtaką R mažėjimui ir t.t. turi jau persirgę asmenys. Pvz. galite pažiūrėti North Dakota grafikus, kur yra 12 000 patvirtintų 100 000 (LT - 6000) ir greičiausiai North Dakota populiacijos imunitetas jau yra įgytas - https://www.fairfieldsuntimes.com/opinion/some-states-may-be-well-on-their-way-to-herd-immunity/article_097d0c36-517b-563e-bccf-b8419a56150e.html

nepykite, tokio nekonstruktyvaus pašnekovo senokai neturėjau, stilium primenate 549. Nebetęskim.

Atsakau į jūsų klausima dėl sugrįžimo į normalų gyvenimą persirgusiems c19,todėl,kad yra tikimybė,kad persirgęs asmuo gali vėl pakartotinai susirgt c19,be to jie gali būti c19 viruso platintojai,net paskiepijus nuo c19 ir tie negalės grįžti į normalų gyvenimą,nes kaip minėjau aukščiau,jie taipat gali būti potencialūs viruso platintojai,tikiuosi atsakiau į jūsų klausimą,jei dar bus,klauskite,pasistengsiu jums atsakyt)

Pagal Jūsų pateiktą informaciją, galima gauti išvadą, kad skiepai neturi jokios prasmės kol negaus skiepų 70% ir vis tiek žmonės platins virusą. Paskiepyti 70% visuomenės mes sugebesime geriausių atveju 2022 metų pradžioje. Ir vis tiek bus neskiepyti, kurie nuo covid'o mirs. Ar neteisingai supratau? Tada konkrečiai kas neteisingai ir prie kokių sąlygų galime mažinti apribojimus?

"geriausių atveju 2022 metų pradžioje"? jūs ne tik norite racionalumo monopolio, bet dar ir pranašu pabūti... ;-) https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-18/eu-to-set-target-for-vaccinating-70-of-its-population-by-summer

na bet juk yra komentarų, kad net ir paskiepyti "galimai" "gali" pernešti virusą?

Maurai, gerbiu sarkazmą, bet manau, kad mūsų SAM arčiau informacijos, kurį, kaip SAM ministras minėjo dinamiška. Paskutinė informacija spaudoje A. Dulkys: didieji vakcinų kiekiai žadami tik trečią–ketvirtą metų ketvirtį Plačiau: https://www.vz.lt/verslo-aplinka/2021/01/18/ministras-didieji-vakcinu-kiekiai-zadami-tik-treciaketvirta-metu-ketvirti#ixzz6k5hqJcHj Tai nenoriu būti orakulu tuo labiau nepretenduoju į racionalumo monopolį: ) Arba SAM ministras eilinį sykį suklydo komunikuojant ir Bloomberg žino geriau:)

Vienintelė išeitis papildomos lovos ligoninėse arba į joms pritaikytose patalpose,nes didžiuma medikų bus greit,kaip ir paskiepyti,įsivaizduokit yra karo stovis,jus esat žmogus priimantis sprendimus,jums raportuoja pavaldiniai apie didelius nuostolius fronto linijoje ir tuoj bus riba,kai nebus kur hospitalizuot sužeistųjų,vietoj to,kad duoti įsakymą kurt naujas,kad ir laikinas ligonines ir gydymo skyrius,jus duodat komandą atsitraukt,lyst dar giliau į apkasus ir laukti kol priešas persigrupuos ir vėl puls)tikiuosi supratot mintį)

abipusiai ;-) o bet tai kad tačiau čia jau priešpaskutinė, ne paskutinė dinamika ;-) aišku kad 01.18 Dulkys dar nežinojo, nes nebuvo iš Briuselio gavęs atnaujinto tiekimo grafiko. O pijarine prasme greičiausiai sureagavo ir geriausiai EK iškeltą tikslą išnaudojo GN - jau 01.19 ekspertų tarybos prezentacijomis apie "ambicingą tikslą" (neva tai jo) ir pažadais "ieškoti politinio sutarimo vadovų taryboje". T.y. išvertus į žmonių kalbą, užsiėmė bizniuku reeksportuoti Europos (EK asmenyje) viešai išsikeltą tikslą jai atgal ;-) aišku patarėjai mano, kad taip rinkėjų akyse jį toliau daro rūpestingu šalies lyderiu. Būtų juokinga, jei nebūtų liūdna suvokiant, kokiais kaimais mus laiko. https://kaunas.kasvyksta.lt/2021/01/19/sveikata/prezidentas-kelia-ambicinga-tiksla-iki-vidurvasario-nuo-covid-19-paskiepyti-70-proc-salies-gyventoju/

Keista alegorija

straipsnis juk ne apie tai, jeigu mes persirgimą vertiname panašiai kaip vakcinavimą ir imame optimistinį 0,25% IFR visų amžiaus grupių, tai ir gaunama 1 000 000 prie 2500 mirčių.

Nesuprantu koks tikslas tokį didelį kiekį žmonių skiepyt?yra rizikos grupės,jas kuo greičiau ir skiepijam,po to atsiklaupę meldžiamės,kad vakcina būtų efektyvi)kam skiepyt jaunesnius ir neturinčius didelių problemų su sveikata,tegu persirga natūraliai ir taip įgyja imunitetą?va ponas abim,isivaizduokit gaunat vakciną,tai kuriems velniams jums turėtų rupėt visas kitas aplink jus esantis žmonių kontingentas,juk jus jau saugus)

pratesiant tokia logika, teks (beveik)visiems vakcinuotis periodiskai kas 1-2m. kitaip nuo Covid19 nepabegsime niekada.