o toks pavyzdys kam čia būtų skirtas?

Tik teritorijos didėjimas automatiškai programuoja, kad Izraelis kariaus dar ilgai ir tai reiškia Izraeliečių žūtis. Tai man kažkaip sunku matyti tame "kovą už valstybės interesus". Va rusam visada žemių reikia...

Tokia rusiška kova už "savo žmones". HAMAS atsirado dėl žydų veiksmų, sukišimo palestiniečių į koncentracijos stovyklą ir nuolatines pastangas, kad jie skurstų. Na ir palestiniečių, kurių didžioji dalis nieko bendra su HAMAS atakomis neturėjo, nužudyta jau daugiau, nei HAMAS nužudė. Čia jau nekalbant apie tai, kiek žydai nužudė palestiniečių dėl sukurtos koncentracijos stovyklos ir apriboto priėjimo prie civilizuotam pasauliui būdingų paslaugų.

Kiek suprantu, čia jau yra pasekmės to, kad musulmonai neišmoko gražiai gyvent. Tie kurie išmoko, teritorijos nebuvo nei atimtos, nei stovyklos atsidarė. Bet jei elgiesi kaip gyvūlys, tai ir narvą parūpina.

Tai ukrainiečiai irgi neišmoko gražiai gyventi? Žemėlapį palestiniečių teritorijos nuo 1950-ųjų ar matei? Ar sakai, kad visi 4 milijonai palestiniečių, tame tarpe ir 500 vaikų užpuolė Izraelį?

Reiketu ziureti seniau nei 1950- tieji. Pvz. 1910 tieji. Kiek ten buvo gyventoju ir kokiu. O veliau sultgint su pvz 1935 uju duomenimis kiek ir kokiu. Ir kodel ten tiek atsirado ir is kur atsirado. Ir dar klausimas? Kokia kalba kalba" palestinieciai" ir kokiu paprociu laikosi? Siaip idomu :(

O kokiomis kalbomis kalba belgai, austrai, ar kanadiečiai, jei jau iki tokių argumentų nusileidžiam? Kodėl tai turėtų kažką lemti?

Įdomus palyginimas :) Ukrainiečiai nepuolė Rabzijos pirmi, nežudė civilius nes "taip reikia, taip dievas liepė" net įvertinus tai, kad putleris istoriją piešia neva "bandbas dambili", ukronacistai pirmi pradėjo, visa tai vyko Ukrainos teritorijoje. Xamas užpuolė Izraelį, kokios reakcijos tikėjosi per dieną nužudžius virš 1000 civilių? Derybų? Pinigų? Teritorijos? Izraelis nuo amžių amžiaus nesidera su teroristais. Izraelio metodai ne patys humaniškiausi, bet jie davė laiko civiliams pasišalinti. Kodėl jų niekas nepriima? Pilna gi "draugiškų" musulmonų šalių, ko visi užsidarė?

1917 m. Palestinoje gyveno apie 13k žydų. Po Osmanų imperijos padalijimo anglai leido žydams atsikelti. 1947 m. JTO rezoliucija 181 patvirtintu Palestinos padalijimo planu žydams atiteko didesnė teritorija, nors palestiniečių (arabų) buvo didesnis skaičius. Po arabų-Izrailio karo žydai teritorija "pasididino", o per 6 dienų karą dar labiau.

Sieną atberti sakot? Neblogas pasiūlymas... O žinot, kad net Egiptas jų nenori įsileisti, nes nenori Hamas pas save? Tai broliai musulmonai neįsileidžia, siūlot Izraeliui priimti? O šiaip ten nėra vienas didelis miestas, tai pietuose yra kur trauktis. Aišku sąlygos nepavydėtinos, čia kas be ko. Tik kai grandininės reakcijos sprogmenų prikištuose tuneliuose prasideda, suprognozuoti, kad aukų nebūtų be šansų. Vienoj vietoj sprogimas, tai trys pastatai šalia sprogsta dėl detonavusių raketų tuose tuneliuose

Jei paziurejus i XX amziaus pradzios teritorija, kuri buvo vadinama Palestina, tai jai priklausė tiek šiuolaikinis Izraelis ( su visomis arabu dabar vadinamu " palestinieciais" teritorijomis), tiek siuolaikine Jordanija. Tai gali i Jordanija pas brolius arabus arba i Egipta pas brolius arabus. O jei rimtai, tai apsiramintu, vystytu ekonomika, gyventu taikiai su Izraeliu, gyventu geriau nei Arabu emiratai. Bet jie to nenori, nori nustumti " žydus i jura". Po kiekvieno bandymo gauna i skudurus ir sumazeja ju teritorija.

Egiptas nesiruosia ieiti i Gazos teritorija, tai nera ko apie ji kalbeti.

Na galima ir nekalbėti, kad teroristų prisiimti niekas nenori. Svarbu, kad EU "merkeliai" patylėtų šį kartą. O dėl vietos gazoj pabandysiu twiterio žinutę rasti, kur rašė apie zonas, kur galima pasitraukti. Tik ką siūlot vietoj civilių evakuacijos? Nenaikinti tų tunelių su sprogmenimis, ginklų sandėliais ir t.t.? Na juk nebus taip. Aš irgi už taiką, ir pelatinos valstybę ir žydų iškraustymą ir t.t. Tik Hamas teroristus, kaip ir visus kitus teroristus, reikia naikinti, nes jie ne už kažką kovoja, o prieš kažką.

Niekas nekalba apie teroristus - jie turi gauti ko nusipelne. Kalbame apie simtus tukstanciu civiliu gyventoju. Jei ju likimas, ju gyvybes staiga tampa nebesvarbios, tuomet kuo ta kita puse geresne uz teroristus?

Na Izraelis tiesiog eilinį kartą dar žemių pasiims, o po to stebisi, kodėl teroristinės grupuotės atsiranda. Kitaip palestiniečiai nebegali priešintis.

Ne šimtus tūkstančių, o kažkur 1-2 milijonus. 25-50% populiacijos miesto, kurio plotas mažesnis nei Vilniaus miesto, ir kuriam vandens ir elektros tiekimas priklauso nuo Izraelio.

Galima imti pavyzdį iš ukrainiečių. Šie siunčia pėstininkas prieš ruzkių įtvirtinimus. Aukos būna nemažos. Tai ir izraeličiai gali siųsti savo pėstininkus.

Jei Vilniuje atsirastų radikalų grupuotė, kuri augtų, ginkluotųsi ir Vilnius nieko nedarytų, kad tai sustabdyt. Ir kai vieną dieną ta grupuotė užpultų Lenkiją, kas būtų kaltas? Lenkija neskambintų Vilniaus merui, prašant išduoti teroristus, tiesiog paimtų Vilnių su viskuo, tuo ir pasibaigtų. Teisingai ?

Pasiėmė ir iš egipto žemių. Egiptui atsisakius norų pulti Izraelį, viską atgavo ir gyvena 60 metų abi taikiai. Jei kalbos teisingos, net apie Hamas išpuolį įspėjo Izraelį. Tik Hamas, visų Gazos palestiniečių bėdai, rūpi ne kažkokios žemės, o Izraelio sunaikinimas. O su tuo juo nieko nepasieks. Koncertas jiems prijaučiančių buvo šalia gazos. Tai nuvarė ir išžudė žmones, kurie remia palestinos valstybingumą. Tai ne - ne Izraelio veiksmai lemia Hamas egzistavimą, o pats faktas, kad Izraelis egzistuoja. Ir užtai aš pritarių jų sunaikinimui. Deja, jeigu civiliai nepabėga iš karo zonos, jeigu leidžia savo vaikus būti skydais raketų paleidimo vietose ar neliepia jiems iš ten trauktis, jeigu gyvena virš raketų sandėlių/tunelių - tai deja, bet jie irgi nukenčia. Tik aš už kiekvieno tokio tunelio sunaikinimą, kiekvienos raketų paleidomo vietos sunaikinimą. Ir aš šiaip už palestinos valstybę ir yra pilną teisingų priekaištų Izraeliui. Tik nereikia pasakoti apie vargšus kovotojus už nepriklausomybę "Hamas". Nes jie tokie nėra. Paprasčiausi vaikais ir moterim prisidengę teroristai, kurie pirmai progai pasitaikius išskers net savo ramėjus, nes jie kitos tautybės ar religijos.

Galim imti. Tai ukrainiečiai bombina rusus dronais, artilerija (po 20 000 sviedinių per dieną?), himarsais, jdamais, sraigtasparniais ir aviacija (kai tik gali priskristi) storm shadow ir scalpais, tuoj dar pridės atacamsus ir gal taurus. Ai, ir minosvaidžiais. Tai kaip ir ima pavuzdį. Bombins ir tada nueis pėstininkai.

Tai kad ir meras jau iš tos grupuotės ir valdytų miestą jau 10+ metų. Tai tikrai neskambintų.

Matau, kad norite perrasyti istorija, nes neigiate JT pasiulyta Palestinos zemiu padalinima 1947 m. susikuriant siuolaikinei Izraelio valstybei. Is tuomet pasiulytu arabams zemiu dabar savo savivaldoje jie beturi tik koki trecdali, ir net savo valdomose teritorijose neturi visu teisiu, daug kur yra priklausomi nuo Izraelio. Tad akivaizdu, kas yra okupantas.

Kodel tuomet negrazina uzgrobtu zemiu Vakaru krantui, kuriame nera Hamas, ir kuris nori gyventi taikiai su Izraeliu? Cia komentaruose vis sekamos pasakos apie tai, kaip arabai nori nustumti zydus i jura, bet realybeje Palestinos valstybe jau beveik baigiama istrinti is pasaulio zemelapio. Tad nera ko stebetis, jog arabai tam priesinasi, deja kartais ir teroristiniais metodais.

PS savo savivaldoje arabai beturi ne daugiau kaip koki desimtadali JT 1947 m. pasiulytu teritoriju.

Nieko as neperrasineju. Tokie kaip tamsta yra puikus manipuliuotojai. Pasako A, bet nepasako B. Kas buvo dar pries Izraelio nepriklausomybes paskelbima? Kas buvo iskarto po to? Kiek žydų gyveno aplinkinėse valstybėse aplink dabartini izraeli 1948 metais ir kiek ju gyvena dabar? Kokias budais ir kodėl per amžius ten gyvenę žydai buvo išvaromi iš tų valstybių? Prašom, papasakokit. ( kad as " neperrasineciau" istorijos). O veliau pakalbesim apie tolimesne istorija, kiek kartu aplinkiniai arabai ( " palestinieciai" tame tarpe) buvo uzpuole Izraeli ir kiek kartu gavo i kaulus. Ir kodel " broliai arabai" egiptieciai neleidzia broliu arabu " palestinieciu" is Gazos ruozo i Egipta. Pastate betotonine siena ir net minu laukus? Prasom papasakot!

Idomumas tame, kad Izraelis nepripažįsta Palestinos valstybės. Beje, berods 2012 m. LT susilaikė balsuojant dėl Palestinos valstybės stebėtojo (ne narės) statuso JTO.

Nedėkit žodžių, kitiems į lūpas. Puikiai žinau JT planą. Ir žinau, kad tą planą atmetė...arabai. ir ne tik atmetė, bet dar ir aplinkinėm jėgom užpuolė nepriklausomynę paskelbusį Izraelį. Tai izraelis, buvęs arti visiško sunaikinom, nes kovojo prieš 5 valstybes. O laimėję padarė tai, ką manė esant teisinga užtikrinti Izraelio saugumą. Tai prieš visokias nausėdijas taip, aš totaliai prieš. Ir okupaciją reiktų išvedinėti. Tik gazoj nebuvo žydų, kas reiškė Hamas teroristų iškilimą ir totalios gazos ruožo kontrolės perėmimą. Tai ten gyvenantiems palestiniečiams geriau Hamas?

Nieko as nemanipuliuoju, manau manipuliuoja tie sekantys pasaka apie i jura arabu stumiamus zydus. Gal kazkada arabai ir turejo tokiu tikslu, bet ziurekime kas yra dabar - arabai taip ”stipriai’’ stumia, kad nuo 1947 m. jiems skirta teritorija sumazejo mazdaug 10 kartu. 1947 m. zydai, kuriu tuomet Palestinoje buvo like maziau nei trecdalis visu Palestinos gyventoju, gavo 55 proc. visu zemiu. Iskart po to is visur pradejo masiskai grizti i savo valstybe. Pagarba jiems, kad tuomet sukure savo valstybe, arabai tuomet taip pat galejo nelaukdami ir nerodydami nepasitenkinimo del jiems skirtos teritorijos kurti savo valstybe. O Egiptas manau neisileidzia palestinieciu pas save del to, kad jame nerastu prieglobscio teroristai, tai sugriautu turizmo industrija. Bet velgi, Egiptas turi siena su Gaza, kur vadovauja radikalus Hamas, ne su Vakaru krantu, kur yra nuosaiki Palestinos vyrausybe, neskatinanti teroro. Jei Vakaru krantas sugyvena taikiai, kodel is jo neiskraustomos zydu nausedijos (o tik nuosekliai pleciamos), kodel negrazinamos okupuotos zemes?

Jei tikslas būtų sunaikinti, tai kuo evakuacija į pietus tai palengvintų? Gazos miestas yra tankiai apgyvendintas miestas. Jeigu liks ten, kartu su Hamas, jų tuneliais prikimštais sprogmenų ir raketų, tai kažkaip geriau bus?

Getuose jau senai gyvena. EcoE, evakuotis nėra kur. Ir pasiūlymas evakuotis neva į vakarus - yra juokingas. Ten nėra į kur evakuotis. Čia tik bandymas nusimesti atsakomybę nuo būsimo aktyvesnio genocido etapo. Na ale kopijuoja amerikiečius, kurie mėtė skrajutes prieš Hirošimos ir Nagasakio puolimą branduoliniu ginklu. Tik čia branduolinio ginklo nenaudos, norės tas žemes priglausti ir vėl. Žydai jau nužudė daugiau civilių savo atsakomosiomis priemonėmis, nei HAMAS nužudė žydų. Tik ketvirtadienį nužudyta 1500 palestiniečių, 500 vaikų ir 270 moterų. Tai čia jau ne terorizmas, nes mėto bombas/raketas ir šaudo kariai? Nedidelį skirtumą matau ar mirsi nuo peilio, ar nuo kulkos/sprogmens. Vis tiek miršti. Ir čia dar neprasidėjo realūs kariniai veiksmai. 2022 metais žydai nužudė 200 palestiniečių. 2021 metais - 2000 iš kurių absoliuti dauguma civilių. Metai iš metų žydai žudo civilius prisidengdami, kad gaudo teroristus, bet civilių palestiniečių žūva kartais daugiau nei teroristų. Kartais nė vieno teroristo nenužudoma, tai tik rodo, kad palestiniečių civilių gyvybės nieko nereiškia.

Taip kad žydai nėra geriečiai. HAMAS aišku irgi nėra geriečiai ir neteisingai, smerktinai elgiasi, bet HAMAS yra pasekmė ilgamečių žydų veiksmų pasekmė, t.y. HAMAS palaikymo ir savanorių daug susilaukia, nes daug stipriai nukentėjusių nuo žydų yra. Tad man nesuprantamas toks žydų palaikymas, kai žydai tą patį ar blogiau, metodiškai palestiniečiams daro jau senai.

Ponas, istorija perskaityt ir tuomet kalbet. Perksiatyt visa XX amziaus Palestinos istorija. Ypac ta dali kas buvo vadinama Palestina pvz. 1920- ais metais ir kiek ten arabu kuriuos jus vadinat " palestinieciais" gyveno 1920 ais.

Galbut zydai nevisada elgesi teisingai, bet reik paziuret ir is ju puses - salia gyvena tauta, kurios daugumos filosofija ir gyvenimo tikslas - sunaikint zydus. Tokiems nuo vaikystes ikalta i galva, kad kitaikio, o ypac zydo, nuzudimas yra geris. Sprendziant is Hamas palaikymo, tokiu ten fanatiku didzioji dalis. Koki sprendima pasiulysi? Tartis nera jokiu galimybiu. Nieks net is "broliu" arabu pas save tokiu degradu nepriims, Egiptas supranta kas jo laukia suleidus juos pas save. Palikt kaip yra ir laukt kito uzpuolimo? Nera cia gero sprendimo, vinintelis maziausiai blogas - totali sektoriaus kontrole su svietimu ir savo propoganda.

O kur tie antriniai detonavimai ukrainoj, kurie reiškia, kad namo rūsiai ar požemiai pilno raketų ir sprogmenų? Nesimato kažkaip? O kodėl tada gazoj pataikius į vieną namą, sugriūna pats ir nuo iš kažkur atsiradusių sprogimų dar keli šalia? Tai ar žinojot, kad bet kuris objektas, gal prieš tai buvęs ir civiliniu, tampa teisėtu taikiniu, jeigu jame yra amunicijos, karinės technikos ar karių, nepriklausomai nuo to, ar jame yra civilių, ar ne?

Bandai pateisinti ruzkių fašistus. Kurie bombarduoja civilinius objektus, sakydami kad ten yra karinės įrangos? Ar bandai pateisinti izraelitus, kurie daro tą patį, ką ir ruzkių fašistai.

Aš jums akivaizdžiai paaiškinau, kad vieni meluoja, mes būna tik vienas raketos sprogimas ir daugiau jokių. Jūs specialiai gal nežiūrit pačių Hamas video apie tunelius po namais ir juose slepiamas raketas ir sprogmenis? Arba video, kur nukrenta raketa, o tada grandinėlė iš po žemės iškylančių sprogimų vyksta. Tai siūlot palikti tas raketas ramybėj, kad jas hamas paleistų į Izraelį, nes gali nukentėti kažkas?

Tai pažiūrėkit video, kur žydų armija niokoja viską aplink, nekreipdami dėmesio į civilių aukas. Žydų armijos dalis veiksmų vienas prie vieno, kaip ir ruzkių fašistų. O kur dar žydų bandymas sukelti humanitarinę katastrofą? Pasiteisinimai kaip ir ruzkių fašistų. Karo nusikaltimai yra karo nusikaltimai, nesvarbu kokia tauta tai daro. Apmaudu, kad žydai tai pateisinti naudoja ruskių fašistų būdus ir naratyvą.

Tai sakot ir rusus užpuolė? Baikit jų propagandą vartot. Neužpuolė niekas rusųnir neketino jų pulti.

Jeigu izraeliečiai tuose žemėse gyveno kokius 2,5 tūkstančių metų (tiksliai nežinau, reiktų pasitikslinti), tai musulmonai į Palestiną ten atsikėlė tik prieš 1 tūkstantį.

O jūs skaitėte Koraną ? Kažkada kryžiaus karai taip pat buvo skelbiami "remiantis" tikėjimu, Prisipažįstu, neskaičiau nei Biblijos, nei Korano, nei Talmudo.

Skaičiau dalimis. ypač tas vietas kur raginama žudyti.Quaran.com Senąjį Testamentą pakeitė Kristaus evangelijos (2000 metų evoliucijos - dabartinis civilizuotas Vkarų pasaulis), talmudas apie 5000 metų - judėjų valstybė (civilizuota taip pat). islamas - 500 metų evoliucijos - barbarų, teroristų arba apsimetėlių civilizaciją, paskui save pasaulį tempianti pragaran.

Teisingas komentaras

Būtent. Skaitėt dalimis. Dalimis skaitant ir Biblijoj gali rasti pasiteisinimų "šventiesiems karams". Ir problemos pagrinde baigėsi, ka bibliją pradėjo versti į vietines kalbas. Tada sunkiau buvo ją "paaiškinti" masėms, kurios ir pačios pradėjo ją skaityti. Šiaip ne tik Korano ištraukas, bibliją verta būtų persiskaityti.

esmė ne kas parašyta, o kaip šiandien elgiasi to ar kito tikėjimo adeptai po daugybės metų tų tikėjimų evoliucijos.