Joop, todel gera buti abieju imoniu mikrosavininku)

Ar teisingai suprantu? Autoserviso meistrui automobilio taisymo savikaina beveik nuline, taciau jis is manes kazkodel simtais euru uz darba ima. Ar teisingai suprantu? Jeigu tu turguje parduodi 10 kg. voveraiciu, tai tavo darbo savikaina yra beveik nuline. Las cia, vaiksciot po miska ir rinkti grybus. Tiesiog poilsis. Tai kodel voveraites parduodi rinkos kaina, o ne po 2 centai uz kg?

Manau, kad Jūs tikrai neteisingai suprantant, nes lyginti oligopolinę rinką su praktiškai laisva rinka (atsižvelgiant į rinkos dalyvių kiekį) tai rodo ekonominių žinių spragas. Nepradėkit kaip etatinis trolis kalbėti apie "laisvą" biržą, nes nenormalūs pelnai tų pačių rinkos dalyvių ir kitų bankrotai rodo, kad rinka nėra laisva ir su rinka kažkas negerai. Čia taip pat ekonomikos pradmenys. Būtų įdomu sužinoti komentarus profesionalų, o atsiprašant ne etatinių trolių.

viskas gerai su Igničiu ir pelnai procentiškai nedideli. Komunizmas nebuvo pastatytas, ir nereikia jo norėti. C3P0 gerai paaiškino

Galima net už ausų traukt, tačiau ji oligopolinė niekaip nuo to netaps. Rinkos kainas šiuo atveju formuoja birža, o ne atskirai elektros tiekėjai. O kad jus ir tokie kaip jus kazkodel galvojat, kad autoserviso meistras gali imti uzmokesti uz savo darba koki nori, voveraiciu pardavejas taip pat, o stai elektros imone negali, nes "jus taip norit". Tokie kaip jus spiegiat rekiat, kad jus vis " apvagineja" ir " apgaudineja" tai bankai tai elektrikai, tai dar kazkas. O patys turedami autoservisa laikot, kad tai jus ten kainas nustatot ir uz pakrapstyma imat simtais euru, nes mat ten pas jus konkurencija, o stai kur jums nepatinka,- ten nera konkurencijos. Pats esi trolis su didelem ausim.

Atsiverskim ekonomikos vadovėli, kiek pardavėjų kiek rinkos % turi turėti, kad tai būtų oligopolija? Kiek užima pagrindiniai trys baltijos elektros rinkoje? Tikrai ne oligopolija?

Ar tie trys diktuoja kainas ar kainos nustatomos kazkur kitur? Ar tik jie parduoda elektros energija, ar ja biržoje gali parduoti kas tik nori? Oligopolija yra telekomunikaciju rinka LT.

Būtent..

Teisingai. Laisva rinka negali formuotis, kai pagrindiniai žaidėjai yra ir gamintojai ir tiekėjai viename ar susiję asmenys, o kaina galutiniam vartotojui nustatoma biržoje, kurioje tos susijusios įmonės tarpusavy nusipiešia. Birža tokiu atveju veikia kaip nebylusis kartelinis susitarimas - fiksuojama visiems tiekejams kaina rytdienai.

Elektros įmonė negali ar neturėtų galėti imti kiek panorėjus, nes iš principo tai yra monopolinė rinka, taip pat kaip vandens tiekimas ir kiti valstybei strateginiai objektai. Aš negaliu atsisiųsti elektros iš JAV ar belekur kitur kaip kokių batų, aš negaliu užsiskayti ir nusitiesti į namą atskiro elektros kabelio. Tai yra valstybės veikimo vienas iš elementų, tai yra valstybės saugumo, vystymosi garantas. Liberalizmas tokiose šaliai ir jos visuomenei svarbiuose objektuose neturėtų būti propaguojamas ir aukštinamas kaip kad dabar tai vyksta.

Na ji ir ima ne kiek nori, o tik kiek rinka duoda.

Vienas pasakoja, kad tai oligopolija, kitas, kad jau staiga tapo monopolija, trečias pasakoja, kad pasirodo " birža tai kartelinis susitarimas" kaip koks Opec. Apsispręskit " ekonomistai". :) Žinot " protingų žodelių", tačiau nemokat jų tinkamai pritaikyt ir nežinot jų reikšmės. Ka jūs čia berašytumėt, elektros rinka LT eina link laisvos rinkos. ( nors apie 200 000 vartotoju panasu bus po valstybes tiekimu dar 3-4 metus). O jusu rasymai su realybe neturi nieko bendro. Liberalizavimas beveik įvyko, aš ir mano draugai bei kaimynai pasirinko tiekėją kokį norėjo, o jūs galit ir atsijungti nuo tinklo iš piktumo, jeigu norit. Nuo to ničnieko nepasikeis.

Gal galite paaiškinti kaip tiksliai rinkoje susiformavo 4000€ kaina? Kaip gali smulkus tiekėjas užfiksuoti tokią kainą visam valandos poreikiui, kai didžioji dalis elektros buvo pasiūlyta žymiai pigiau? Niekur nerandu tikslaus algoritmo paaiškinimo.

Aš niekur nerašiau, kad birža kuria naudojamės,- yra ideali. Apie tai daug pasakyta viešai tiek iš ekonomistų tiek iš valdžios atstovų pusės. Nesiimsiu komentuoti algoritmo. Diskusija čia apie kitką,- dalis komentatoriu įrodinėja, kad "komunizmas" yra gėris ir reikia palikti valstybinę monopiliją, nes jiem tuomet galvoti nieko nereikia. O taip nėra. Manau bus rastas tinkamas sprendimas tiek dėl biržos algoritmų, tiek dėl galutinio liberalizavimo etapo. Laisva rinka visuomet yra gerai. Jau rasiau, kad liberalizavimas įgyvendinamas ne tik dėl bendros ES tendencijos, o ir todėl ,kad valstybė nebegali pritraukti tinkamų specialistų šiam darbui. O tie kas čia " plėšo marškinius" dėl "komunizmo gerumo",- patys nesutinka, kad valstybė tiems aukštos kvalifikacijos specialistams mokėtų tinkamus atlyginimus. Todėl specialistai išeina į visiškai privatų verslą ir tiesiog nebelieka kam valstybės pusėje " palaikyti komunizmo" ir "komunistinės" sistemos.

Čia ne priekaištas, tiesiog niekur neradau aprašyto nordpool boržos algoritmo. Būčiau dėkingas jei pasidalintumėt kokia nuoroda. O kas dėl liberalizavimo... Paimkim kaip pvz. tokį tiekėją EGTO. Patys nieko negamina, fiksuotų planų nesiūlo. Tai viskas, ką jie padaro - perperka elektrą biržoje ir užsimeta 1ct/kWh. Kokia nauda iš jo? Tuo tarpu kiti kažką gamina ir iš to uždirba saviems parduodami už biržos kainą, bet varo į minusą su fiksuotais planais. Tai čia vėl neaišku kokia šito spektaklio prasmė.

ČP - ne liberalizmas, nėra komunizmas. Laisva rinka nėra visuomet gerai. Privatus verslo interesai visada bus svarbesni už visuomenės interesą. Ir nevaizduok susireikšminusio pizduko...

Mažiau skaitykite C3P0, dirbančiam valdišką darbą ir filosofuojančiam konservatoriui. Geriau sekti ką pasieks estai , aiškindamiesi dėl Nordpool

Aš nepamaniau, jog čia priekaištas. Tikslaus biržos algoritmo nežinau. Tiesa sakant, nesidomėjau algoritmu taip smulkiai. Dėl " tarpininkų" aš turiu paprastą nuomonę, kad tarpininkai yra visur ir jie reikalingi. Pvz. Man reikia vieno vieneto duonos, aš einu į parduotuvę ir ją nusiperku. Parduotuvė, kuri man parduoda, dažniausiai pati duonos nekepa, o atsiveža iš kepyklos. Pačiai kepyklai ( kuri pvz. kepa po 500 kg. duonos į parą) nėra ekonominės prasmės pardavinėt duoną po 1 kepalą ( mažmena), dėl to ji parduoda šimtais kilogramų ( didmena). Aišku man niekas nedraudžia nuvažiuoti tiesiai į kepyklą ir su jais pasirašyti sutartį, kad aš be tarpininkų iš jų pirksiu po 100 kg. duonos kas savaitę. Tačiau kur aš padėsiu tuos 100 kg, jei man reikia tik 1 kepalo.

Teksto pratesimas: Lygiai tas pats su elektra. Jei man reikia per mėnesį 300 kw/h, aš perku iš tarpininko ( mažmena), kuris tą kiekį man parduoda. Tačiau aš galiu nors šiandien susiskambint su pvz. Norvegijos kokia hidroelektrine ir pasirašyt tiesioginę sutartį, kad pirksiu iš jų pvz. 100 000 000 kWh elektros energijos per menesį ( didmena). Tačiau tuomet dar turiu sudaryt sutartis su tais, kas tą energiją man atgabens ir dar turiu užtikrint, kad tą energiją aš sunaudosiu, nes kaip žinom, Žmonija dar neatrado būdo, kaip ilgą laiką saugot elektros energiją. O man reikia tik 300 kWh. Tai kur as padėsiu likusius beveik milijoną. Todėl yra tarpininkai, parduotuves, degalines, turgus, autodileriai, elektros tiekėjai, ir t.t. Tarpininkai visada buvo ir bus.

Netinkamas komentaras.

Bet ar duonos kaina nustatoma pagal biržos kainą, kurioje duonos gamintojas, kurie dalį duonos tiekia į biržą ir pirkėjas iš biržos yra tas pats asmuo ? Tokiu atveju biržoj jie tarpusavy nusipiešia biržoj kokią nori kainą (siūlydami nerealiai didelius duonos kiekius, kurių mažesni nepriklausomi tiekėjai tiesiog nupirkt negali) ir tau rytdienai pristato duonos kepalą už 50 eur. pagal suformuotą kainą biržoj. Kainą tau nustato tiekėjas. Rinkos ekonomika tik apversta aukštyn kojomis.

Nematau prasmės pasakoti kažką žmogui, kuris prekių biržą ( turgų) įvardija kaip " kartelinį susitarimą". Laiko gaišimas...:)

esi matęs biržą, kurioje pagrindiniai tiekėjai ir pirkėjai biržoje tarpusavy susiję asmenys ? Aš nesu.

Išvis nieko geriau neaiškink. Nes į vieną suplakti voveraites turguj+autoservisistą Zigmą bei elektros gamybą/perdavimą - gerame kosmose reikia gyventi. Ir komunizmai kažkokie vaidenasi iškart ne į temą - kai tik kalba sukasi apie iškrypusį biržos mechanizmą ir betvarkės reguliavimą būtiną.

Voveraites turguje, autoserviso paslaugos ir elektra yra prekės/ paslaugos. Jos visos perkamos ir parduodamos remiantis tais paciais ekonominiais dėsniais. Jei TU 30 metų pragyvenęs laisvoje rinkoje to dar nesuvoki, matyt ir nesuvoksi. Tačiau niekas nedraudžia gyventi savo " burbule" su įsivaizduojamais reguliavimais ir įsivaizduojama "gera valdžia" kuri tau ( mažyliui) visada ir visur turi pakiši pagalvę kad nenukristum.

O veveraites pardavinejanti asmuo uzima dominuojancia padeti visoj voveraiciu rinkoj ? uzima 80 proc. rinkos ? Nera jokio liberalizavimo, jeigu gamyboj ir tiekime dominuoja tie patys tarpusavy susije asmenys. Pirma reikejo perdalint, diversifikuot generacijos ir tiekimo rinkas, atskirt tiekejus nuo gamintojus ir tada bandyti zaisti laisva rinka per birza. O jeigu to nera padaryta, tai nera jokios laisvos rinkos ir birza tik priedanga uzsukt kaina iki debesu.

Birža yra tarptautinė. Putlerio gali paklaust, kodel tokios kainos, o ne liberalizavima kaltint. Liberalizavimas ir dideles kainos nesusijusuos siuo atveju.

taip taip, visas pasaulis prekiauja per "nordpool lietuva" birza :)))

Cia ne liberalizavimas. Kad veiktu liberali rinka, reikia tam tikru salygu: 1. Tiekejo ir gamintojo atskyrimas (jeigu kaina formuojama per birza). 2. Tiekejo ir gamintojo isskaidymas/divesifikavimas. Negali laisvoj rinkoj, kur kainos nustatomos per birza, vienas zaidejas buti dominuojanciu ir uzimti 80% rinkos. Dabar tos rinkos nera. Yra fikcija, kuri reikalinga tiesiog nupiesti norima kaina galutiniam vartotojui.

Nord Pool is Europe's leading power market and offers trading, clearing, settlement and associated services in both day-ahead and intraday markets across 16 European countries.

O kas EU visose Nord Pool naudojančiose valstybese "uzima 80 proc. rinkos "? Koks to " giganto" pavadinimas? :)

Na lietuvos rinkoj uzima ignitis. Ar nezinojai?

Troli, kad argumentuotai galetum atsakyti ir nesukt kalbos, truksta tamstai laaaabai daug ziniu. As uz toki subiniu laizyma koncervam, vietoj ju, nemokeciau nei cento tau, nes deginies lygiose vietose.

Svarbiausia, kad tokiam troliui ilgom ausim, kaip Tu, netruksta ziniu. Gyvenk toliau savo burbule, tik i viesuma su savo " ziniom" nelisk.

Na taip, ypač Perlas pralobo.

Aha, tu dar nuvaziuok ir amerikieciams tai papasakok. Gal jie sutiks padidaryt komunizma pasidaryt pas save.