O tai kaip tada su tų užsienyje gyvenančiųjų 500 tūkstančių LR piliečių (kurių dauguma, manyčiau, turi tik vieną LR pilietybę) pasiryžimu Lietuvą kurti ir ginti? Juk jie irgi tiesiogiai nedalyvauja Lietuvos kūrime ir netarnauja Lietuvos kariuomenėje. Kai dėl to, "kam jos reikia...", tai atsakymas paprastas: tiems, kam jos reikia, tie ir norėtų išsaugoti LR plietybę. Gal ne visiems reikia, gal ne visiems aktualu - tai tie ir nenorės jos išsaugoti, o norės kuo greičiau integruotis ir asimiliuotis į kitas tautas. Gal daliai jų to nereikia, nes po studijų ar kelių darbo metų svetur ketina grįžti į Lietuvą ir gyventi čia ir tik čia. BET sutikite, kad kažkam, visgi, to reikia: pvz. tiems, kurie užsidirba sau pensiją ne ES šalyje ir, baigęs darbinę karjerą, nori sugrįžti gyventi į Lietuvą. Ar kam nors būtų blogiau, jei tokie emigrantai galėtų čia sugrįžti? Kuo blogiau?

jei jie nedalyvauja šiandien ir nėra prisiekę kitai valstybei - dar turi šansą vieną dieną apsispręst grįžti. Jei jau prisiekė kitai valstybei ir taip prarado LT pilietybę - taip pat, tik turės išgyventi čia 5 metus, galės vėl gauti. Ne problema. Asmeniškai nepalaikau pilietybių kaitaliojimo kokios nors naudos ieškojimo prasme, jei jokio, net teorinio įsipareigojimo buvusiai tavo šaliai nebelieka, o kaip girdim kam jiems ta kitos šalies pilietybė - girdim, kad apsisprendžiant nusveria visi "patogiau, mažiau rizikos" ir pan. Nelabai suprantu teiginių loginio ryšio - kad "kažkam, visgi, to reikia: pvz. tiems, kurie užsidirba sau pensiją ne ES šalyje ir, baigęs darbinę karjerą, nori sugrįžti gyventi į Lietuvą." - o kam jiems, turint tokį planą, atsisakyti LT pilietybės? "Ar kam nors būtų blogiau, jei tokie emigrantai galėtų čia sugrįžti" - o kas jiems neleis sugrįžti? Ar net jei sugrįš atsisakę, su kita pilietybe - kas trukdo? Priimsim ;-)

Kiek žinau (pataisykite, jei klystu), parvykęs į Lietuvą su JAV, Australijoa ar Kanados pilietybe buvęs LR pilietis čia gali būti tik 3 mėnesius, po to - turi išvykti. Maža to, jei tikėti tuo, kas neseniai buvo skelbta Lietuvos žiniasklaidoje (kažkuriame iš portalų, nebeatsimenu, kuriame) bent jau JAV užsidirbtą valdišką pensiją gali gauti tik JAV piliečiai (nesu tikras, kaip dėl Australijos, Kanados, Naujosios Zelandijos ir pan. valstybės mokamųū pensijų). Taigi - jei ten gyveni ir dirbi nebūdamas piliečiu - tos pensijos negausi, jeigu būdamas piliečiu ją užsidirbsi, bet paskui pilietybės atsisakysi - jos negausi. Jei tai tiesa (?), tai ar nemanote, kad visa tai rimtai trukdo sugrįžimui? Beje, taip ir neatsakėte dėl to dalyvavimo Lietuvos kūrime bei jos gynime tų, kurie jau dirba kažkur užsienyje 30 ar daugiau metų - ir gal dirbs iki pensijos- te(be)turėdami tik LR pilietybę.

taip, čia yra visiems vienodi Šengeno reikalavimai, nesvarbu su viza ar galioja bevizis. Kur dirbi ir kur gyveni kai gauni pensiją, paprastai nesusiję dalykai. Atsakiau - laukiam, priimsim ;-)

Tai va - tie visiems vienodi Šengeno reikalavimai (ne tik Šengeno, beje: tas pats 3 mėn terminas galioja ir JAV, ir, sakykime, Turkijoje, ir daug kur [visur?] kitur) ir yra atsakymas į jūsų klausimą "kas trukdo?". Nebeturint LR plietybės, tai tikrai TRUKDO nuolat gyventi Lietuvoje. Gyvenamoji vieta ir pensija paprastai yra nesusiję dalykąi, bet -gal nesupratote?- kalbėjau ne apie gyvenamą vietą, bet apie pilietybę. O ji jau yra susijusi su pensijos gavimu, žr. ankstesnį mano komentarą, kuriame minima JAV pilietybė. Tai, beje, yra atsakymas į jūsų klausimą "o kam jiems, turint tokį planą, atsisakyti LT pilietybės?". Ačiū dėl atsakymo į tą kitą klausimą: kaip supratau, ne taip svarbu, ar esi "čia gyvenantis, Lietuvą kurti ir ginti pasiryžusiems pilietis", ar esi svetur gyvenantis ir Lietuvos nekuriantis bei jos ginti nepasiryžęs pilietis: vis tiek esi laukiamas kada nors sugrįžti :)

Man rodos, jūs advokataujate Šriodingerio katino teisei, dar žinomai kaip teisė turėti pyragą ir jį suvalgyti. Dar kartą, gal nesuprantu tos jūsų kvantinės logikos. Koks nors užsienyje gyvenantis ir dirbantis žmogus nusprendžia - jam patogiau turėti vietinę pilietybę (nes jis ne koks sezoninis darbuotojas, Lietuvoj nežiemoja), taigi praranda. Na ir kas? Lietuvai nieko - jis nei moka čia mokesčius, nei ją gina, nei balsuoja (kaip rodo nuolatinė rinkimų statistika). Jei jis nustoja dirbti ir ima gaut pensiją, sugalvoja atvykti į Lietuvą ir gyventi, o ne būti kokiu tai pasaulio nomadu - prašom, gali rašyti prašymą ir gaus. Taip, tokių visada laukiam ;-)

Spėlioju: ar jūs tik apsimetinėjate nesuprantančiu, ar išties nepavyksta suprasti, ką rašau? Dar kartą (tikiuosi, paskutinį): atvykęs iš JAV buvęs LR pilietis (paradęs tą pilietybę, nes priėmė Amerikos pilietybę - o priėmė ją, norėdamas turėti teisę į JAV valstybės mokamą pensiją), neturėdamas Lietuvos pilietybės, čia galės gyventi tik 90 diėnų per 180 d. laikotarpį (jei neklystu). Nebent atsisakytų JAV pilietybės, prarastų tą JAV valstybės mokamą pensiją ir susigrąžintų (jei duos) turėtą LR pilietybę. Tokių jūs gal ir laukiate, bet iš ko tiems laukiamiems tada reiktų pragyventi Lietuvoje? Koks prašymas jam tą JAV pensiją išsaugotų? T.,y. ką jis konkrečiai gaus, jei "gali rašyti prašymą ir gaus"?

man rodos, viską gerai supratote, ir nėra ką aiškinti, bet vis dėlto paaiškinu: jei koks buvęs Lietuvos pilietis, tapęs JAV pensininku ims ir sugalvos grįžti praleisti senatvės į tėvynę, parašys prašymą Lietuvos pilietybei, paaiškins kaip ją myli ir gaus. Išimties tvarka, o ne kokiu nors masiniu nevaldomu "išsaugojimu" visiems, reikia-nereikia, yra koks nors įsipareigojimas Lietuvai, ar tik noras turėt kuo daugiau asmeninės laisvės ir naudos. Turės ir JAV pilietybę, ir pensiją, gyvens sau laimingai Lietuvoje, jokių rūpesčių.

" jei koks buvęs Lietuvos pilietis, tapęs JAV pensininku ims ir sugalvos grįžti praleisti senatvės į tėvynę, parašys prašymą Lietuvos pilietybei, paaiškins kaip ją myli ir gaus. " Kuo remdamasis, jūs esate tuo įsitikinęs? Kur nors perskaitėte tokį valdžios (Prezidentūros?) pažadą? (jei taip, tai gal galėtumėte duoti nuorodą?). O gal žinote bent kokį pustuzinį tokių išimties atvejų (kalbu apie po 1990 m. išvykusius, nes anksčiau išvykę turi tą "masinę nevaldomą" galimybę turėti LR pilietybę greta amerikietiškos, australiškos ar braziliškos). Beje, jeigu tokia išimtis yra galima grįžtantiems pensininkams, tai gal ji tada galima ir kol-kas-dar-ne-pensininkams? T.y. dirbi JAV ir norėdamas, kad ta pensija tau būtų skaičiuojama, priimi JAV pilietybę, parašai individualų prašymą LR piietybei išsaugoti, žadėdamas tapęs pensininku grįžti į mylimą gimtąją šalį - ir gauni teisę išsaugoti LR pilietybę?

manau išsiaiškinom, ir atleiskit, jūs jau pradedate įkyrėti su savo norais ir pageidavimais. Beje, klaidinate dėl JAV pensijos, šio klausimo net nereikia spręsti: "JAV pilietybę turintiems asmenims paskirta pensija mokama ir persikėlus gyventi į Lietuvą. JAV pilietybės neturintiems asmenims dėl pensijos perkėlimo keliamos papildomos sąlygos priklausomai nuo pensijos tipo (privačios, našlių ir kt. pensijos). Pensijos perkėlimą reikia derinti su atsakingomis JAV institucijomis." Ir 90 dienų pasirodo ne riba - leidimas gyventi išduodamas kitais pagrindais (logiška) nei kokiam trečios šalies piliečiui "kreipiantis dėl leidimo gyventi lietuvių kilmės pagrindu, reikia pateikti dokumentus, įrodančius lietuvių kilmę bei pažymą dėl neteistumo." Nėra pilietybės kaip turto padėto stalčiuke be įsipareigojimo, ir užteks gaišti laiką ieškant būdų kaip tokį reiškinį sukurt. Prašom už pagalbą išsiaiškinant, galėjot bent pasigooglint. https://www.renkuosilietuva.lt/lt/jav/

Deja, tas "renkuosilietuva.lt" portalas nėra labai patikimas pensijų atžvilgiu. Štai ką sako Jungtinių Valstijų vyriausybė: "1. Can I receive Social Security benefits if I am not a U.S. citizen and I live outside the United States? Generally, we cannot pay Retirement, Survivors, and Disability Insurance benefits to noncitizens after their sixth calendar month outside the United States. However, you might qualify for an exception, which could allow you to receive benefits without visiting the United States. If an exception does not apply, you must be physically and lawfully present in the United States for a full calendar month to begin receiving benefits. If you leave the U.S., we will stop your benefits the month after the sixth calendar month in a row that you are outside the country. "

"Nėra pilietybės kaip turto padėto stalčiuke be įsipareigojimo, ir užteks gaišti laiką ieškant būdų kaip tokį reiškinį sukurt. " Jūs teisus dėl pilietybės be įsipareigojimo nebuvimo - ir, tiesą sakant, nesuprantu, kodėl šnekate taip, tarytum kas nors tokią nori sukurti? Ar šalies pilietybė numato į(si)pareigojimą gyventi ir dirbti, mokėti mokesčius toje šalyje? NE, NENUMATO. Ar antrosios pilietybės (greta gimtosios šalies) turėjimas atleidžia nuo kokių nors pareigų, kurios galioja "viengubiems" piliečiams? NE, NEATLEIDŽIA. Visos pareigos ir visos teisės dvigubiems piliečiams yra lygiai tos pačios, kaip ir viengubiems. Tai apie ką jūs čia kalbate? Kokias vaizduotės chimeras ("pilietybes be įsipareigojimų")?

tai ir parašyta - "Pensijos perkėlimą reikia derinti su atsakingomis JAV institucijomis." Jei tai ką rašote yra tiesa, JAV pririša piliečius mokėti mokesčius atsisakydami net pensiją automatiškai mokėti, jei išvyksta nederinę. Dėl to, kas ką numato - kreipkitės į KT, jums išaiškins ;-) tai ką dėliojate išvertus reiškia: Lietuva turi visiems įsipareigoti ir užtikrinti piliečio teises, reikia jiems ar nereikia, rūpi ar nerūpi. Bet negali nieko tikėtis, ir turi palikti daugybinės pilietybės turėtojams teisę rinktis, ką jie norės duoti, o ko ne. Neadekvatu, pirmiausia kitų piliečių atžvilgiu. Negali būti teisių be įsipareigojimų. Kad kas nors nuo ko nors teoriškai neatleidžia, realybės nekeičia - visi matom, kaip net neva jiems labai svarbiam referendume nebalsuoja virš 90% turinčių balso teisę užsienyje gyvenančių (vis dar) Lietuvos piliečių. Jiems dzin. Tai kodėl mes turim jiems kažką dalint ir garantuoti? Ką daryti su mažiau nei 10% kuriems rūpi, kita kalba, bet tais 90% rūpintis mes turim lygiai tiek pat, kiek jie Lietuva. Referendumų ir masiniu būdu išsaugomų dvigubų pilietybių tam nereikia.

Rašote: " tai ką dėliojate išvertus reiškia: Lietuva turi visiems įsipareigoti ir užtikrinti piliečio teises, reikia jiems ar nereikia, rūpi ar nerūpi. Bet negali nieko tikėtis, ir turi palikti daugybinės pilietybės turėtojams teisę rinktis, ką jie norės duoti, o ko ne." NIEKO panašaus NEreiškia - tamsta dėliojate savo interpretacijas, kad būtų lengviau ginčytis su oponentu (tai vadinama "strawman argument", jeigu ką). Lietuva VISIEMS savo piliečiams yra įsipareigojusi užtikrinti piliečio teises - reikia jiems to ar nereikia, rūpi ar nerūpi (negi iki šiol manėtė, kad yra kitaip?). Ir iš VISŲ savo piliečių gali TIKĖTIS, kad jie vykdys savo, kaip piliečio pareigas - būtent "tikėtis", nes VISI LR piliečiai gali rinktis, ką jie norės duoti, o ko ne. NB!: "gali" - ne tapatu "turi teisę". Ką Konstitucija numato - parašyta Konstitucijoje. Būnant raštingu ir nesergant disleksija, nebūtina klausinėti KT, kas surašyta Konstitucijoje. (Nebent jūs jau kreipėtės ir gavote išaiškinimą, kad yra ne taip, kaip ten surašyta :-). Beje, jūsų žiniai: balsavimas nėra jokia pilietinė pareiga, tai yra piliečio teisė, žr. Konstitucijos 34 str. Ta teise gali naudotis arba nesinaudoti VISI LR piliečiai.

P.S.: dėl "gali" ir "turi teisę" skirtumo. Pavyzdžiui, tas dažnai kartojamas argumentas apie tarnystę kariuomenėje: šaukimas atlikti tą tarnybą galioja VISIEMS LR piliečiams - turintiems viengubą ar dvigubą pilietybę, gyvenantiems Lietuvoje ar užsienyje. Bet gal ir jums ne paslaptis, kad ne visi viengubi LR piliečiai, gyvenantys užsienyje, atsiiliepia į tą šaukimą - t.y. jie renkasi "neduoti", nors ir neturi tam teisės. Jokio skirtumo šiuo atžvilgiu tarp viengubų ir dvigubų aš nematau. Kita vertus, LR įstatymai palieka kai kuriems jaunuoliams teisę būti nepašauktiems į kariuomenę: pvz., įstojusiems į aukštąją mokyklą (Lietuvoje ar užsienyje). Leiskite spėti: ko gero, ir jūs netarnavote kariuomenėje dėl šios priežasties, t.y., turėjote teisę nesirinkti šios pareigos Tėvynei atlikimo - atspėjau?:)

gal nepastebėjote, mes turim diskusiją apie ateitį, ar dalinti daugybines pilietybes visiems iš eilės ar ne, ir kodėl. Ir šalia faktų, ką dabar gali paradęs aš dėstau savo nuostatas, jei dar nesupratote. O jūs čia mane kaltinate visokiais savo išsigalvojimais, ligomis, Konstitucijos nežinojimu ir pan.. Atleiskite, jau varginat, vis gero.

Matau, esate ištikimas savo stliui: prisidrabstęs visokių skambių, bet argumentais neparemtų pareiškimų (a la "Neadekvatu, pirmiausia kitų piliečių atžvilgiu" - kuo neadekvatu taip ir nepavyko pagrįsti, net kai griebėtės "strawman argument":)), pareiškiate, kad nuvargote ir ...lendate į krūmus. Ką gi, pastovumas dažnai yra vertybė (bet gal ne argumentinės impotencijos atveju?). OK, tebūnie, sudie, rūpinkitės savimi.

na va, bandymai surengti kitiems loginio argumentavimo pamokėlę baigėsi ad hominem antpuoliu ;-) apgailėtina.

Tamsta, kaip matau, net nesuvokiate, ką reiškia sąvokos "ad hominem" ir "pamokėlė" :):). Liūdna...bet dėsninga.