Apsimokejo. Kas pats pasistato irgi geriau nei kojnej $$$ laikyti. Bet cia tik blogu naujienu pradzia saulininkams. Atejo kelniu movimo metas.

Jūs juokaujat, vasarą yra laikotarpių kai kaina yra minusinė. T.y dar ir skoloj liksi

"Yra laikotarpių" :D Man patinka, pasiima

Keista, kad buvo/yra naiviai mąstančių, kad valstybė duos pinigų SE įrengimui ir dar visą gyvenimą elektrą "pasaugos". Kas nesupranta, valstybei tai nuostolis beveik nemokamai stumdyti SE pagamintą elektrą. Skaičiavimų logika yra gan paprasta - valstybė davė pinigų įrengimui ir kuri laiką dar moka už "pasaugojimą". Moka tiek, kol atsipirks. Tiems, kurie įrengė SE prieš 4 metus, jau atsipirko. Toliau pats galvok, kur dėti savo elektrą, be abejonės perteklių nupirks už biržos kainą. Man tai logiška ir normalu.

Valstybė nieko nemoka už net metering'ą. Nė cento. O čia jau klausimas kiek sudėtingesnis, kiek ta elektra verta iš gaminančių vartotojų. Jei jos nebūtų, elektros kaina jų gamybos metu būtų didesnė. Kartais 30%, kartais 3x. Ir čia jau diskusijų klausimas ko sieki ir kaip paskirstyti tą naudą. Vokiečiai padarę, kad superka už berods 6 ct/kWh fiksuotą kainą.

Nesiginčysiu, nežinau ESO virtuvės iš vidaus, bet, Kai iš manęs paimamas perteklius, jis kažkam parduodamas rinkos kaina plius "transportavimas" (dažniausiai kaimynams, t.y. kas arčiausiai), už tai gauna pilną kainą. Kai man reikia grąžinti mano elektrą, ESO turi nupirkti tuos kilowatus ir transportuoti juos man atgal už 5cnt, kai vien elektros kaina tuo metu gali kainuoti 10cnt plius transportavimas. Tai kur čia "nieko nekainuoja" ?

Pilną kainą :D Kokia ta pilna kaina? Tokia kokia tuo metu yra Nordpool. Jinai gali būti neigiama, gali būti 1€/MWh, gali būti 4000€/MWh. Svarbu patiektos kWh vidutinė kaina ir nupirktos kWh vidutinė kaina. ESO elektros netiekia, tik teikia tinklo paslaugas. Už šias paslaugas susimoki atskirai.

Apie tai ir kalbu, Kai saulė šviečia, ji šviečia visiems ir tuo metu elektros kaina biržoje nebūna kosminė. Atpirkti elektrą reikės žiema, kai kaina daug didesne nei saulėtomis dienomis, ar ne taip? Reiškia, tinklai mano elektrą parduos už 5 cnt., bet atpirkt ją reikės greičiausiai už 10-15cnt. (gali būti ir atvirkščiai, bet dažniau bus tinklų nenaudai). Toliau tinklo paslauga - vidutiniškai ji yra ~11cnt/kw. Grąžinant elektrą ji sudaro 0,00 Eur, kitaip nemokamai. Kokia iš to ESO nauda ?

Ne, visiškai nereiškia, kad žiemą, kainos bus didesnės. Žiemą vėjo jėgainės vidutiniškai 2x daugiau elektros gamina nei žiemą. Klausimas, koks bus vėjo jėgainių ir saulės elektrinių santykis. Labiau svarbu kada paros eigoje elektrą naudoji, ir kada gamini. Net billing'as šitą sprendžia. ESO tarifas 10 ct/kWh be planų. Pasirinkus 4 zonų man gaunasi ~8 ct/kWh, kai perku elektrą.

Vidutine elektros kaina per metus yra ~8cnt, teisingai? Reiškia, kai man grąžinama elektra iš pasaugojimo už 5cnt, vidutiniškai tinklams yra -3cnt nuostolio, faktas? Toliau, nesvarbu koks ten ESO planas, 8cnt ar 10cnt, man grąžinama elektra nemokamai 0,00 Eur. Nesuprantu, ką čia norite įrodyti? Kad tinklams "apsimoka" kompensuoti man SE elektros pasaugojimą?

Tu dar net nesupranti nei kam nuostolis, nei kas ką moka, bet aiškini... Tinklams giliai dzin kokia elektros kaina, tol kol moki €, o ne kWh. Pelnas/nuostolis eina tiekėjui. Įrodyti? Nieko. Noriu, kad nesąmonių nerašinėtumėte ir nesupaprastintumėte iki juoda-balta, kai problema yra sudėtingesnė.

Jei būtų pelninga juos laikyti tai laikytų, kratosi nes nepelninga. Minusas

Aš tau 3-čios klasės matematika paaiškinau, kad tinklams ir tiems patiems tiekėjams visas tas cirkas nuostolingas, bet jie įpareigoti tai daryt ir valstybe visą tai kompensuoja. Europoje jau atsisako visų kompensacijų ir pereina prie įprasto billingo, t.y. perteklių pardavei už kiek siūlo nupirkti ir perki, kai trūksta, už tiek kiek parduoda. Kokį čia dar bredą rašai apie aukštas materijas?

Bizni galvojo sukt kitu sąskaita :D

O kaip buvo galima uždirbti iš skirtumo?

Butent matosi kad beteriju lobistai dirba geriau nei paneliu. Kaip tik ir parama ant dienu baterijoms bus. Tik kad ne pro kur neatsiperka tos baterijos.

Atsivers sisteminių paslaugų rinka - atsipirks greičiausiai. Sunku pasakyti, kokios taisyklės bus sudėtos. Dar ESO tarifą sutvarkyti reikėtų.

Prieš įsigyjant kaupiklį, būtų gerai susitvarkyti su dabartinių įrenginių elektros vartojimu - vartoti kada elektra pigiausia, nesvarbu, kada gamini.

Na tai kad ir ministerija ne kvaila. Parama kaupikliams duoda tik jeigu turi SE. Nebent 100% paciam finansuotis. Bet, priklausomai nuo sunaudojimo, kaupiklis atsiperka per 5-6 metus. SE - per 2.

Kai suvartoji 10 MWh, tikrai 2 kW nebus optimalus variantas. Šįmet perteklius susidarė didesnis, nes daug kas pasirinkęs atsiskaitymą % nuo atiduotos į tinklą elektros. % buvo sumažėjęs nuo ~32% iki 12%, tai tas 20% ir susikaupė. Realiai perteklių turinčių pastoviai su 32-33% nėra tiek ir daug gaminančių vartotojų.

tai tas "sukaupimas" paskutines valandas jau skačiuoja. Kiek vasara kai šviečia saulė eiliniam vartotojui reikia? 2kw ir tai dar perdaug.

O tai jau Lietuvoje turime kokius 500 tūkst. gaminančių vartotojų? Dauguma, kurie susidėję saulės elektrines, elektrą naudoja šildymui, karštam vandeniui ar elektromobiliui. Net-billing nereiškia, kad neapsimoka žiemai atsidėti. Svarbu, kad vėjo jėgainių plėtra nebūtų stabdoma, nes vėjas žiemos mėnesiais pagamina ~2x daugiau elektros nei vasaros mėnesiais. Taip pat pilnu tempu įsijungia kogeneracinės jėgainės, tad visiškai nereiškia, kad vasarą elektra bus pigesnė, nei žiemą. Tiek kad žiemą daugiau gali būti kainos pikų, nei potencialiai vasarą, jei daugiau vartojantys vartotojai nepereis ant kintamų tarifų.

Senai ESO mokestis turi būti nuo įvado galios, nes didžioji dalis sąnaudų yra fiksuota. Jei dar tiksliau daryti - turėtų būti iš trijų dalių - fiksuotas per įvadą, nuo įvado galios priklausantis tarifas (liūto dalis surenkama per šią dalį) ir tada mažiausią dalį sudarytų parduotos elektros kiekis.

Na, tiesą pasakius, iš pradžių net-metering subsidijavo kitus vartotojus. Kaip ir dabar gaminantys vartotojai subsidijuoja likusius vartotojus ESO mokesčio dalį.

Ah mat kaip.. gal papasakok kokiu būdu?

Net metering iš pradžių subsidijavo, nes pagaminamos elektros kaina būdavo iki 2x didesnė, nei suvartojamos. Pas mane net daugiau. ESO subsidijuoja ir toliau, nes gaminantis vartotojas per tą pačią galią suvartoja iki 6 kartų daugiau elektros ir sumoka ~3x daugiau už tą pačią elektros tinklo galią. Absoliuti dauguma sąnaudų yra fiksuotos. Kitaip sakant, jei sporto klubo abonentas bus apmokestintas pagal sandaugą svorių ir jų pakėlimą, tai pakeliantys didžiausius svorius sumokės ženkliai daugiau, nors sporto klubo apribojimas yra ne pakeliami svoriai, o patalpų plotas ir įrengimų skaičius.

Gera analogija su sporto klubu :) Plius buvo kažkas paskaičiavę, kad 2020, 2021, 2022 m. laikotarpiu aukštesnė elektros kaina vyravo dienos metu ir gaminantys vartotojai daugiau vertės generavo tiekėjams nei gaudavo atgal iš jų. T. y. net-metering sistema buvo palankesnė tiekėjams. Aišku, situacija pasikeitė 2023 m. ir dabar perspektyva matomai kitokia.

Nesutikciau, kad saulės elektrinių turėtojai yra nuolatos subsidijuojami. Reiktu ivertinti ir tai, kad SE turetojai kuo toliau, tuo labiau mazina elektros poreiki rinkoje, kas itakoja bendra elektros kaina kitiems vartotojams.

Jei būtų užtikrintas SE energijos kaupimas, tuomet sutikčiau. Bet kol to nėra, tol perteklinis SE tik išbalansuoja tinklą, pateikia daug "nemokamos" elektros, o kai jos daugiausia reikia buitiniam vartotojui, ją reikia generuoti/įsigyti jau sąlyginai brangiai.

Tamsta svarstote tik teoriškai. Praktiškai pravažiuokit pro IDN kvartalą ar juolab po daugiabučių - kiek SE įrengta? Ir kiek pagamintų kWh pasidalina tarp artimiausių kaimynų (kas, beje, labiau balansuoja tinklą, o ne jį išbalansuoja)? Va ir nebelieka toks "nemokamos" elektros.

Tikrai su energija nieko bendro neturite. Nieko neišbalansuoja saulės elektrinės. Jos tik mažina kainą rinkoje, kai gamina elektrą. Jei nebus saulės elektrinių, tiesiog visada teks įsigyti sąlyginai brangiai, t.y. iš gamtinių dujų. Atominė energija yra brangiau nei iš dujų. Hidroenergiją riboja geografinės aplinkybės. Kogeneracinės biokuro yra pigiau nei atominė, brangiau nei dujos. Tad statai vėją ir saulę kiek gali, susimažini kainą kai gali. Vėjo ir saulės koreliaciją yra apie MINUS 70-80%, t.y. kai nurimsta vėjas - daugiau šviečia saulė su 70-80% tikimybe. Nieko kaupti nereikia, nes tada kaupti teks ir hidorenergiją, ir vėjo energiją, tik tam, kad vėjo energiją vartoti kai nepučia vėjas ir šviečia saulė, ir saulės energiją vartoti, kai pučia vėjas, bet nešviečia saulė.

Nieko bendro su energija, tik magistro diplomas energetikoje.

Tai Ignitis dabar ir ims dienos metu elektros kainų vidurkį šviesųjį metų laiką.

Iš dalies taip. Aš pasijungiau šį mėnesį 9 KW antžeminę, tai šiandien kai sninga ir panelės pusiau apsnigusios rodo kad gamina 1,5 KW/h O kai šviečia saulė tai beveik 11 KW. Dabar bijau kad bus problemų su eso viršijant leistina gamybą.

Kaip 9 kW ilgiau nei minutę gali išspausti 11 kW? Kokius 9,5 būna, bet 11... kažkas blogai. Inverteris tiek net neturėtų galėti išspausti.

Aš niekaip nesuprantu kam riboti gamybas? tai viena ranka skatina, o kita smaugia.

Jei turi pastotę 100 kW, ir paduosi į ją 120 kW elektros iš gaminančių vartotojų, neatlaikys transformatoriai, pradės kaisti laidai, neužtikrinsi elektros parametrų, degs prie tinklo prijungta įranga. Ar galvoji, kad jei prijungiau laidą, tai jau neribotai gali krauti į tinklą?

Tai įdėkite pastotę 200 kW. kokios problemos?

Kiek tau? 6 metai? Finansai neriboti, kad visas pastotes ir laidus padidinti galią kelis kartus, nes atsiras vis kur kas nors norės daugiau galios. ESO tai mielu noru padarytu, nes tada padidėtų reguliuojamo turto bazė ir daugiau uždirbtų. Taip pat tai reikštų, kad tinklo paslaugos brangtų kokius 3 kartus. Turbūt irgi jokių problemų, kad ESO reikėtų mokėti 3x brangiau?

Man suprantama, kad investicijos į infrastruktūros plėtrą ribotos, tačiau tokiu atveju reiktų formuoti pasiūlymus teisingai. Tarkime, reikia galvoti ne riboti, o pasiūlymą formuoti- galite, tačiau reikia n kaimynų ar x kiekio kW, kad investuoti į pastotės galios didinimą. Lengviausia yra apriboti ir nieko neveikti, o tik pasakoti apie žalią energiją.

Bent suprantate, ką parašėte? Jei tikslas yra įrengti pvz. 4000 MW saulės elektrinių paskirstymo tinkle, ir gali įrengti 5000 MW be investicijų, tai ar reikia kišti pinigus į skirstomąjį tinklą ten, kur jau pasiektos techninės galimybės, kai dar daug vietų turime, kur jos nepasiektos? ESO jau kuris laikas bando prasimušti, kad galėtų investuoti į tinklo plėtrą, kad galėtų daugiau prijungti. Netvirtina, nes didins skirstymo kainą. O šiaip pirmiausia reikėtų susitvarkyti su metodika, kaip skaičiuojama leistina galia, įgalinti per išmanius skaitiklius apriboti priimamą elektrą, kad praradimai būtų ne daugiau 3% per metus, taip integruojant daugiau elektrinių ir t.t. Yra daug smulkių priemonių, kurių kaštai minimalūs, kurie leistų daugiau integruoti be investicijų. Bet reikia laiko, visuomenės palaikymo ir noro.

Inverteris 10 KW. Rašo, kad maks 11 KW. Tiek ir išspaudžia. Panelės dvipusės iš abiejų pusių gamina elektrą. Paklojau specialų paklotą kad atspindėtų. Šiandien kai saulės nėra ir truputį sninga rodo, kad pagamino 31,8 KW/h. Vidurkis 5-6 KW per valandą programėlėje, buvo trumpai 7 KW momentinis kelias val..

apie ką mes kalbame? ESO tai nori nenori, yra monopolis tai gali daryti ką nori. o čia gali gaminti daugiau, tačiau reikia infrastruktūros. tai ESO gauna daugiau pajamų iš infrastruktūros kai gamintojas daugiau gamina. tiesiog tingi dirbti ir tiek, nes kam vargti jeigu gali geriau pora vėjo malūnų pastatyti ir bus tiek energijos generuojama kaip nedidelio kvartalo.

Stipriai nesuvokiate, kiek investicijų reikia į tinklą... ESO mielu noru ir sukabeliuotų, ir kiekvieną norintį prijungtų - jiems tik didėja pelnas, tik VERT netvirtina. Kodėl netvirtina? Nes reikšmingai didins elektros kainas. Jokių savų pinigų nėra. Tarifas dengia tinkamas sąnaudas. Pelnas mokamas nuo tinkamo turto vertės. Netinkamos sąnaudos finansuojamos iš to leistino uždirbti pelno. Atitinkamai, ESO niekada nedarys reikšmingų investicijų, kurios nebus suderintos su VERT, nes tiesiog ne tik neatgaus patirtų investicijų, bet ir susijusių sąnaudų, taip užprogramuodami nuostolingai veiklai įmonei ne tik kol investicijos atliekamos, bet ir ilgą laiką po to.

Nematai pliuso, nes nemoki skaičiuoti. Mokėtum skaičiuoti neplanuotum elektrinės su 10 000 kWh, kai suvartoji 2400 kWh. O dabar nemoki skaičiuoti ir dar aplinkiniams trukdai.

Matematika : suvartoji 2400 kWh + kuro kaina gaminant šilumą = 10 000 kWh pagamintos el. ir minus parama 323eur už kw.

Kuo trukdau? Statykis

10 000 kWh pardaves tiekesjui po 1ct uždirbsi 100€. Varke!

Matematika: pavogi alų, išpili alų, priduodi gautą tarą ir nusiperki degtinės. PROFIT

Pastatai 3,2 kW elektrinę už kažkur 2,2k€, atgauni parama 1030€, lieka 1,2k€ sumokėti iš kišenės ir +- nemoki už elektrą iš viso. 2400 kWh fiksuotu tarifu dabar per metus 504 eurai. Atsipirkimas gaunasi 2,4 metai. Kas dar siūlo 40% grąžą? Čia kaip bandymas sakyti, nesąmonė pirkti duoną - fūra duonos kainuoja 20 tūkst. eurų, kai kepyklėlėje kepalas duonos kainuoja 5 Eurus. Arba, neapsimoka elektromobilis, nes perkant 5 elektromobilius, kainuos 250 tūkst. Eur, kai vienas BMW 7 klasės kainuos tik 100 tūkst. Eur.

Jūs bent suprantate apie ką komentuojate? Straipsnis apie nepanaudoto likučio privalomą supirkimą, o ne net meetering, net billing ir t.t.

Kodėl už elektrą mokėt nereikia? Atseit superka viską? Žiūriu, dabar saulėtomis valandomis net Lietuvoje elektros kaina 1ct - t.y. niekam nereikalinga. O sakote kažkas ją paima, o žiemą nemokamai duoda? Aš nesu šių reikalų ekspertas, bet skaičiai akivaizdžiai nesueina. Lyg dabar aišku kodėl '„Enefit“ skaičiuoja dėl gaminančių vartotojų patyrusi 3 mln. Eur nuostolį.' Taip ilgai nesitęs, nei 2.4 metų nei metų net, nebesupirkinės.

33% elektros atiduotos į tinklą atiduodi ESO už tinklo paslaugas ir nieko nebemoki. Dabar elektros kaina 1ct ar žemiau būna dėl daug hidroenergijos. Ir dažnai sutampa, kad ir saulė šviečia, ir vėjas pučia. Dar kaip vasarą bus - reikia palaukti. Jei sausa vasara - hidroenergijos beveik nėra. Vėjo gamyba krenta perpus. Iš dangaus nukritai? Apie net-metering'ą pirmą kartą girdi? Nueisi į garantinį tiekimą, kadangi elektros pirkti nereikės, tai nieko daugiau mokėti ir nereikės. Kai sutvarkys, pasirinksi net billing'ą, ir ramiai sau gyvensi.

Taip ilgai nesitęs. El. tiekėjai negalį nuostolį nuolat dirbti. Gaila Nordpoo uždarė praeitų metų skaičius, bet ir vasarą rodė kainos minimumą saulei šviečiant. Dabar pažiūrėk - kaina smarkiai krenta per piet net kai debesys, o kai saulė tai išvis iki 0. Tada hidro nustoja veikti irgi? Ne, smarki perprodukcija saulės. Tai negali apsimokėt jei kasdien į darbą su Tesla nevažinėji. O pirkti elektromobilį tik tam kad elektrinę atmušti - šiaip sau verslas.

Perprodukcija :D Nedirbs tiekėjai į minusą, to niekur ir nesakau. Keistis turės tvarkos. Ir ne iš saulės elektrinių vis dar didžiausias kiekis elektros pagaminamas. Pasižiūrėkite tomis dienomis valandinius grafikus iš kur elektra į Lietuvą ateina.

Nepažįstu nė vieno kas norėjo biznį daryti. Visi su pertekliu kaip ir aš statėsi su tikslu sunaudoti namo šildymui, kiti elektromobiliui krauti. Labai gerai daro, kad nemokės, ar mokės siboliškai už sukauptą perteklių, dėl manęs galėtų visai nurašyti.

Na prieš porą metų už perteklių išvis niekad nieko nemokėjo. Po to mokėjo, bet vis tiek atsipirkimas labai stipriai išauga, tad nemanau, kad tokių buvo daug. Jei buvo, bus proga įsirengti šs ar pirkti ev.

deda nes VERT leidžia dėti, kitaip sakant prisitaiko prie aplinos.

O kuo susiję su nepriklausomybės tikslais ir kaip jiems trukdo? Gaminantiems vartotojams visada buvo keliamas tikslas, kad suvartotų, ką pasigamino.

Pasaugojimo mokestis yra kvailai pavadintas tinklo mokestis, skirtas ESO kompensuoti už tinklo paslaugas. Joks fizinis pasaugojimas niekada nevyko ir neturėjo vykti. Realiai parduodama elektra gamybos metu ir pinigai panaudojami tam, kad nupirkti elektrą kitu metu.

ESO uz pasaugojima ima "Pasaugojimo mokesti", kur jie saugo ar aklumuliatoriuose ir kokiose hidroakumuliacinėse elektrinėse, mums turetu buti neidomu. Jeigu ESO ima pasaugojimo mokesti, o fiziskai elektros niekur neakumuliuoja, tai skaitosi ,kad yra aferistai ESO, ima uz paslauga pinigus, nors tos paslaugos neatlieka. I teisma turetu buti paduoti.

Jei už pavadinsiu pajodinėjimu vienaragiu mokesčiu, tai būsite įsitikinęs, kad gausite vienaragiu pajodinėti? O jei kas nors paprašo paskolinti nosinę, tai tikitės kad panaudotą vienkartinę servetėlę jums grąžins su visu turiniu? Jei vis dar nesuprantate, kad "pasaugojimo mokestis" imamas ne už elektros pasaugojimą, skaitosi, kad nieko neišmanote apie elektros sistemą.