Proto balsas ne sistemos klapčiukei žiniasklaidai

Na, skaitant komentarus, galiu pasakyti, kad ir švietimas neapsimokantis dalykas, paremtas masinėmis subsidijomis. Daugumai vis tiek nepadeda. O dabar "vandenilio sektoriaus", kas neapsimoka, nes vandenilis gali būti panaudojamas daugelyje sektorių, ir dalyje tikrai ekonomiškai neracionalus sprendimas, o dalyje, racionalus ir dabar, tik reikia kardinalių pokyčių infrastruktūroje, teisėkūroje, kainų reguliavime.

"reikia kardinalių pokyčių infrastruktūroje, teisėkūroje, kainų reguliavime." Leiskite išversti į žmonių kalbą: reikia kelti mokesčius ir už juos daryti pokyčius infrastruktūroje, teisėkūroje, kainų reguliavime. Ar aš teisus? O gal geriau leiskime patiems verslams susiskaičiuoti, kas jiems apsimoka, o ne biurokrato excel'yje sudėlioti naujųjų vasiukų statybas? Ar ir Maximai excel'yje suskaičiuosite, už kiek bulves pardavinėti?

Švietimas irgi gali būti neapsimokantis jei mokytojui mokėsi 8000 € vietoj 2000 €, o vaikam suolus darysi iš aukso, tas pats yra su vandeniliu energetikoj. Kas nors kiek rimčiau gaudosi termodinamikoj, supranta kad vandenilis kaip energijos tarpininkas yra š. Elektrolizeriai irgi ilgai netrauks ir mirinės neatsipirkę, nes tam kad nedegraduotų elektrodai reiktų distiliuotą vandenį naudoti, o distiliavimo kaštai iš vis iš pasakų šalies. Įdomu būti sužinoti vandenilį prastūmusių valdininkėlių išsilavinimą ir kvalifikaciją. + gal dar norėtų su tuo vandeniliu kartu ir dirižablius kaip ekotransportą prastumti.

Nope, visiškai neteisus. Na gerai, iš dalies teisus. Tokiems, kurie turi įvadus, bet jų beveik nenaudoja (sandėliukai, sodai), ar didelės galios įvadus, bet elektros naudoja neproporcingai mažai, elektra brangtų, nes baigtųsi jų kryžminis subsidijavimas. Bet šiaip tai kainos mažėtų, santykinai, su tuo kas būtų, jei nieko nedarytum. Labai labai geras pavyzdys yra sisteminės elektros tinklo paslaugos. Matyt net nežinote, kas tai yra. Tai vat, pilnai atvėrus rinką, vietoje dujų eis į trąsą cheminiai akumuliatoriai, ir sisteminių paslaugų kainas rėš žemyn ~90%. Sutvarkius reguliavimą ir infrastruktūrą, CŠT šilumos kaina krito tiek, kad net ir 2022 m. išbrangus iki neregėtų aukštumų dujoms, šilumos kaina vis tiek pigesnė buvo nei 2008-2010 metais. Ir net ne santykinai, bet absoliučiais skaičiais, kai algos išaugo bent 3x. Bet kažkaip niekas to nenori prisiminti.

Nu vat, dar vienas, kuris "vandenilį" supranta kaip arba naudojame visur, arba niekur. Vanenilio ateitis yra panaudojimas pramonėje kaip žaliavos, kur dabar naudojamas pilkas vandenilis arba pvz. anglies monoksidas, galbūt dar aviacijoje. Taškas. Visur kitur - nišinis poreikis. Bet vandenilį gaminant galima balansuoti tinklą ir integruoti taip kardinaliai daugiau AEI be papildomų kaštų elektros tinklui, sumažinant vidutinę elektros kainą.

Tai sakote, kad Jūsų pasiūlymus galima įgyvendinti be valdiškų pinigų? Tada tik pirmyn. Ai, pala, tai kodėl verslas vis dar savo iniciatyva nepadarė šio puikaus projekto? ;)

Iš vienos eilutės komentaro išsiduodi, kiek nieko nerauki energetikoje. Vandenilis nėra "dar viena rūšis". Vandenilis (žalias), atskiruose sektoriuose, yra būtinas, siekiant 100% elektrifikacijos ir klimato neutralumo, ir tai nėra energijos šaltinis. Chemijos ir metalurgijos pramonei, tai net nėra energijos kaupimo būdas, o žaliava. Bet vat net tiek nesuprantant, jaučiate pareigą išreikšti dvejonę reikalingumo.

Skirtingų rūšių reikia kadangi Europa neturi ličio ir kitų iškasenų baterijų pasigaminti, perėjus tik ant baterijų taptume nuo kinijos priklausomi kaip nuo rusijos buvom su nafta ir dujom. Plius pramonei reikia didelės energijos galios ko baterijos negali užtikrinti. Plius žaliąjį vandenilį galime pigiai pasigaminti iš perteklinės vėjo ir saulės energijos ir naudoti gamyboje arba eksportuoti į Lenkiją arba Vokietiją.

Gaminsim iš perteklinės vėjo energijos... :D tai kas bus idiotai: ar tie kurie investuos į perteklinius vėjo ir saulės pajėgumus tam, kad nuolat pardavinėti elektros energiją į minusą ar tie kurie investuos į elektrilizerius, su kurias dirbtų 500 valandų per metus t.y. dirbtų 6% laiko ir kokie vandenilio kaštai gaunasi su tokiu apkrovimu?

"...yra būtinas, siekiant 100% elektrifikacijos ir klimato neutralumo" - tamsta ligonis. Klimato neutralumą galite pasiekti asmeniškai bet kada - nustokite kvėpuoti. O jei rimčiau, reikia tučtuojau keisti BK ir visus, stumiančius "kovą su klimatu" pradėti sodinti kalėjiman. Juk tai išdavystė, sabotažas ir darbas priešams.

Aš nesu ekspertas energetikoje, tačiau suprantu, kad ne tik neturime ličio, bet realiai naftos ir dujų taip pat nėra. Jeigu teisingai suprantu, tai vandenilį siekiame gauti iš vandens elektrozės būdu, tačiau vanduo nėra neribotas šaltinis taip pat. Dėl pramonės ir eksporto tai sutinku, tačiau nelabai suprantu, o kodėl mes negalime eksportuoti ir saulės ar vėjo energijos? Dėl perteklinės energihos tai galima naudoti ir mūsų Kruonio akumuliacinę hidro elektrinę (nors nežinau ar ji efektyvi ir kiek tai naudinga).

Na kažkada fekalijas pro langą pilti buvo normalu, ir vienareikšmiškai, kanalizacija ir tinkamas nuotekų valymas yra daug brangiau, nei tiesiog kibiro išpilimas per langą. Tada matyt irgi būtumet tą patį aiškinę? Su klimatu kovoti nereikia. Darbas priešams? :D Tai tu dirbi priešams. Visa esmė, kad ypač regionui, kuris priklausomas nuo energetinių išteklių importo, išvysčius technologijas, beveik visos žaliosios technologijos yra tiek ekonomiškai, tiek finansiškai pigiau, nei iškastinio kuro importas. Įskaitant ir žaliasis vandenilis gamyboje. Problema, kad yra daug sunk costs, kurių niekas nenori numesti, ir reikia daug investicijų, kad pakeisti tai kas yra. Na kaip pavyzdys, kodėl didžioji dalis Europos dar tiek daug varinių telekomunikacijų turi, kai Lietuva jau senai ant šviesolaidžio, kiekvienas bažnytkaimis ir vos ne vienkiemis? Nes mes niekada ir neturėjome tokio plataus vario tinklo. O šiaip, kinai, kurie anot tokių kaip tu, yra pavyzdys kaip paisyti savos ekonomikos, šiuo metu investuoja daugiau nei likęs pasaulis kartu sudėjus į: EV, elektrinius traukinius ir autobusus, saulės elementus, vėjo jėgaines, stacionarius akumuliatorius, žaliąjį plieną, žaliąjį vandenilį. Kodėl? Nes tai pigiau. Saudo Arabija stato didžiules gamyklas žaliojo vandenilio ir amoniako ir masiškai bei sparčiai keičia elektros gamybą iš beveik nemokamų dujų į saulės + vėjo + akumuliatorių mix'ą, nes nors ir iš dujų gaminant kažkiek pigiau gaunasi savikaina, kai dujų kainą imi tik gavybos kaštus, bet kosmiškai brangiau, jei skaičiuoji, už kiek tas dujas kitiems gali parduoti. Tai vat, tokie nesusipratėliai, kurie mus stumia ant priklausomybės nuo autokratinių rėžimų malonės ir brangesnių kainų link, gyvenant labiau apsišikus, ir yra tie, kuriuos kalėjiman reikia sodinti, kad susiprotėtumėte pirma pasigilinti, prieš skleidžiant savo neišmanymą, ir pusės dešimtmečio pasenusiomis trumparegiškomis žiniomis.

Tuo tarpu, namo + automobilio išlaikymas per metus kainuoja grubiai 800€ (elektros, nuotekų valymo įrenginys, šildymo ir vėsinimo bei elektromobilio "degalai"). Namą A++ (pagal dabartinius normatyvus) pastatyti kainavo ~5-7% daugiau, nei statant C klasės ir statant dujas. Įmoka bankui už naują miesto EV kainuoja mažiau, nei degalų sąnaudos už seno, vos didesnio VDV. Tai dabar pasigirk, kiek per metus išleidi vien tik automobilio degalams, ir papasakok, kurį čia kalėjiman uždaryti reikia, kad taip siekia skurdinti žmones.

Europa ličio turi į valias. Iki šiol tiesiog neišgaudavo ir niekam nerūpėjo. Tiesą pasakius, didžiausias ličio šaltinis yra vandenynas. Technologijos išbandytos, laukia eilės komercializavimo. Atpigins litį, ir dar ne vieną metalą. Ne, su baterijomis netampi tiek priklausomas, kaip su nafta ir dujomis. Ir su jomis vis dar esami priklausomi nuo kitų diktatūrų. Kas nors uždraudžia baterijų eksportą, tai pas tave baterijos jau stovi, ir keletą metų jokių problemų nėra, kol nereikia statyti jų daugiau. Baterijos negali užtikrinti didelės galios? Gal geriau jau prisėsk ant suoliuko. Per ateinančius metus įrengtų baterijų galia viršys pikinį elektros vartojimą bent 2x. Pridėkime dar Kruonį, ir jau bus daugiau nei 3x. Vėjo ir saulė jėgainių niekas nestatys, kad dirbtų už 0€/MWh. Kaip ir vandenilio elektrolaizerių niekas nestatys, kad dirbti 5-10% laiko, nes įrangos CAPEX brangus. Ir vėlgi, apie kam skirtą vandenilį kalbame. Jei elektros tinklui balansuoti - tai fantazorius. Vėjas + saulė + hydro + akumai + biometanas labiausiai tikėtinas scenarijus, ir biometanas vis tiek bus pigiau nei "pigus vandenilis", nes tiesiog vandenilio ciklo efektyvumas yra apgailėtinas, kai grąžini į elektrą. Jei kelių transportui - ta pati istorija. Veiks kelių ir jūros transporte tik ten, kur kaina nesvarbi. Ir vėlgi, kalbat visi apie vandenilį, bet net neįvardinat apie kam panaudojimą, rodo, kad nelabai domitės.

Nebesvaik su tų elektromobilių pigumu.Tuoj gausi papildomus mokesčius, kaip britai, austrai ir suskliaudęs ausis grįši prie VDV.Tavo laimei, kad mūsuose elektrotarkų dar mažai, tai valdžia kol kas atsigriebia ant VDV.

"Įmoka bankui už naują miesto EV kainuoja mažiau, nei degalų sąnaudos už seno, vos didesnio VDV." Na, pabandom. Tarkim degalų išlaidos "senam VDV" per metus sudaro 1500 Eur. Laukiam skaičių, kiek kainuoja miesto EV įmoka bankui + privalomas kasko draudimas per metus, ir ar tai sumoje mažiau nei 1500 Eur. Būtų teisinga dar pridėti ir krovimo kainą, taikant Eur/kWh taikomą "pasaugojimo" mokestį, jei kraunat iš savo jau atsipirkusios elektrinės per naktį.

Žalias vandenilis makes sence realiai tik pramonėje, kur naudojamas kaip žaliava, ir kur nereikia kelti slėgio iki 800 arba kriogenikos naudot. Ir tai su sąlyga, kad dar CAPEX atpigins ir dirbs pakankamai ilgą laiką (bent pusę laiko per metus).

Pezi, vyrga. Net... komentaras pašalintas