2007-11-15 01:01

Darius Mockus: „Bet kokia kritinė pastaba gali būti priimama kaip žlugdymas“

Vieną iš tų, kurie įvardyti kaip "valstybės priešas" – "Verslo žinioms" beveik pavyko aptikti. Tiesa, kol kas galime remtis tik neįvardytais šaltiniais – Darius Mockus, "MG Baltic" prezidentas. Valstybės saugumo departamento pareigūnai vakar labai vengė atvirų atsakymų į šį klausimą.

VŽ vakar buvo kelis kartus patikintos, kad plano, kaip sužlugdyti naujos

atominės elektrinės nacionalinį investuotoją, autorius esate Jūs. Kalbama apie autorystę pažymos, kurią iš Valstybės saugumo departamento (VSD) gavo ir premjeras Gediminas Kirkilas.

Vienas VŽ šaltinis atvirai paskelbė: „Darius Mockus yra smaigalyje.“

Ar jūs tikrai esate autorius?
Nesąmonė. Baikite jūs. Galiu filosofiją paaiškinti. Mes esame verslo struktūra, kuri kurdama pridėtinę vertę gauna naudą. O kaip nors trukdydami vertės nesukursime. Ką galima laimėti iš kliudymo kitam? Mūsų profilis ne tas.
Jeigu pastebėjote, sovietmečiu buvo
tokia filosofija, pavyzdžiui, kritikuoti nematytus filmus. Dabartinė šio energetinio projekto strategija – kad bet kokia kritinė pastaba gali būti priimama kaip besąlygiško gėrio žlugdymas. Kalbame apie besąlygiško gėrio gerumą. O jei pradedi diskutuoti – tai tada sakoma: pala pala, tu prieš Lietuvą. Iš principo tie visi geri darbai yra kvestionuotini. Mes nesakome, kad nereikia elektrinės. Mes sakome, kad jeigu jos reikia, tai reikia daryti aiškiai ir suprantamai. Tačiau diskusijos nėra ir tai jau yra problema. Jeigu tu dedi kreivai pamatus, tai ko tikiesi?
Trumpai tariant, jokių planų mes
nedarėme. Kam man to reikia?

Ar tai pavadintumėte juodosiomis technologijomis? Galbūt tai paties nacionalinio investuotojo interesai?

Versijų neskaičiuosiu. Tam yra VSD. Jeigu jie turi faktų ir argumentų, tai tegu dirba savo darbą. Šiuo atveju mano kreipimasis yra moralinio pobūdžio į sprendimo priėmėjus. Kad jiems nebūtų gėda dėl to, ką jie daro. Dabar miglose viskas vyksta ir greitai greitai patyliukais, o po to viskas aišku. Ir tada, kai viskas bus aišku, nereikėtų sakyti, kad visi matėte ir visiems tiko. O tada mums paaiškins: truputį suklydome, bet kam nepasitaiko. Neklysti sunkoka. Nesmagumas

VERSLO TRIBŪNA

RĖMIMAS
yra iš to, kad reikia būti sąžiningiems patiems sau.

„Vilniaus prekybai“ įgijus galią energetikos sektoriuje, „MG Baltic“ prarastų įtaką arba nebebūtų tokia įtakinga bendrovė.

Nesergame tokia liga, kada visą laiką nori pasimatuoti ir kažką peršokti. Konkurencija yra smagu, kieno nors pasiekimas - man paskata dirbti. Neinu iš proto, kai kam nors sekasi.
Tačiau bet kokios rinkos pagrindas – sąžininga konkurencija ir žmonių išrinkti asmenys turi tai užtikrinti. „Vilniaus prekyba“ yra Lietuvos verslo lyderiai ir į juos gali lygiuotis bet kuri verslo grupė. Tačiau lyderiui taikomi tie patys sąžiningumo kriterijai. O dėl to, kad

jie taps dar didesni, man tikrai baimės nėra.

Ką reiškia jūsų reklama (VŽ, 2007 11 14, p. 6)?

Reklama reiškia tą, kas joje pasakyta. Matyt, apie tvirtus visuomenės pamatus mąstė ir iki mūsų. Platonas savo veikalus rašė prieš 3000 m., taip kad mes negyvename niekuo neunikaliu laikotarpiu. Mąstydami žmonės visada norėjo gyventi geriau, saugiau, patikimiau. Žmogus nėra pasikeitęs, gal keitėsi priemonės.
Lietuva dabar yra prie labai svarbių sprendimų priėmimo slenksčio. Tos pamatinės vertybės sako, kad kaip sudėsi pamatus, tokį ir namą turėsi. Šiuo atveju sprendimų priėmėjai yra demokratiškai išrinkti žmonės. Savo nė vieno

žodžio neįdėjau.

Kodėl jūs primenate antikos filosofų žodžius ir kam juos taikote?

Kalbant apie kuriamą energetikos darinį, dalyvavau tada, kai Vyriausybėje buvo pakviesti keli verslininkai ir jiems buvo pristatytas šis projektas, parodytos skaidrės ir paklausta dalyvių nuomonės. Tąsyk aš sakiau, kad didžiausias iššūkis yra privačios iniciatyvos sąveika su valstybe, su bendruomeniniu interesu. Privačią iniciatyvą laikau absoliučiai pamatine laisvosios rinkos varomąja jėga, kitos pozityvesnės nėra. Tačiau žinant labai

galingą jėgą, tai yra privačią iniciatyvą, labai svarbu, kaip tas darinys veiks. Tai iššūkis. Dabar, kai dedami paskutiniai taškai, ir taip, kaip tai vyksta, tas skaidrumo laipsnis man kelia tam tikrų abejonių.
Šiuo atveju sprendimo priėmėjai yra renkami žmonės, jie turi dar kartą pagalvoti, kad tai, kas yra daroma, kad būtų padaryta maksimaliai teisingai. Arba mes dedame tinkamus pamatus, nes tai yra pamatinis dalykas pilietinei visuomenei.

Kalbate labai abstrakčiai. Tačiau šiomis dienomis dažnas užduoda tiesmuką klausimą – kas valdo Lietuvą „Vilniaus prekyba“ ar Vyriausybė? Jums
toks kyla?

Dėl „Vilniaus prekybos“ jėgos man abejonių nekyla, o dėl silpnumo Vyriausybės, kuri labai dažnai stengiasi pabrėžti, kad tai yra mažumos silpnutė Vyriausybė. Tai ji pati deklaruoja. Bet kurios derybos įmanomos tarp lygiaverčių partnerių. Jeigu mes preziumuojame, kad kažkas yra labai stiprus ir kažkas labai silpnas, tai ko mes galime iš tų derybų laukti? Juolab kad Vyriausybė, pripažįstanti savo silpnumą, atstovauja bendruomeniniam interesui. Tas nerimas toks ir yra, ar gali šiuo atveju įvykti garbingas ir teisingas sandoris?

Kalbate apie nelygias jėgas?

Vadinkime taip. Tačiau lygios ar nelygios jėgos – įvardinsime, kai procesas

baigsis. Bet tai kas buvo anonsuojama, tai kaip viskas vyko, daug kam paliko slogų įspūdį. Tokio supratimo, kad viskas daroma labai teisingai, nėra. Ir viskas daroma taip greitai... Dėl šios priežasties aš kalbu filosofiškai, nes pats projekte nedalyvauju.

Tokiu atveju, kokie „MG Baltic“ interesai?

Jokie. Šiuo atveju pasirinktas toks energetikos modelis ir taip, kaip vykdomas, jis nekelia klausimų. Tai yra vienos grupės dalyvavimas su valstybe. Koks mūsų gali būti vaidmuo? Joks. Mūsų vaidmuo toks pat, kaip ir bet kurių kitų. Visi kiti yra prašalaičiai arba, vadinkime, stebėtojai.

Ar „MG Baltic“ domina energetiniai projektai?

Kai vyksta šventė ir tavęs nekviečia, atsakymas į klausimą – ar toje šventėje gera, kai tu neturi kvietimo, lieka tik atsakymu. Kad neatrodytų, kad liejame apmaudą, reikėtų pasakyti, kad mes tiek darome projektų ir tiek darbų... Taigi yra ką daug daryti. Šis energetinis projektas jokiu būdu nėra vienintelis, tačiau jis labai svarbus Lietuvai, nes energetika yra ekonomikos pagrindas. Visuomenei labai svarbus dalykas – kaip bus tai padaryta.

Tai kad energetika labai svarbi ekonomikai yra pagrindas priminti Platoną valdžios vyrams?

Kaip minimum. Kiek žinau, „Vilniaus prekybos“ vyrai irgi mėgsta cituoti

Platoną, tai mes visi vienodai matome – saugi yra teisinga visuomenė. Arba klauskime, į kurią pusę mes einame: į rytietišką ar vakarietišką, o tos filosofijos yra gana skirtingos ir mes turime skirtingus veikimo modelius. Tas, kas yra Rusijoje, tas visiškai netinka Vakarų Europai. Filosofinis paklausimas yra toks – į ką mes labiau linkstame: į vakarietišką ar rytietišką pusę?

Šiuo metu prekybininkai kariauja reklamomis, Jūs savo nuomonę dėstote laikraščiuose. Ką tai reiškia?

Pamatinė demokratijos vertybė – pilietinė pozicija. Jeigu žmonės yra pasyvūs, jeigu konformistiškai skundžiasi likimu ir nieko nedaro, kad keistų tą likimą,

tai demokratijos veikimas yra nevisavertis. Ji tiesiog neveikia. Tada galima sakyti, jeigu niekam nerūpi, tai rūpės mažai daliai žmonių, kuri ir padarys taip, kaip jiems pasirodys reikalinga.

52795
130817
52791