O ką siūlytum? Per 70 metų išstūmė iš visų buvusių teritorijų, gyventojus iškeldino prievarta, visus miestus su visais kultūriniais objektais sulygino, likusius uždarė į rezervarą ir dar pasakė, kad čia jūsų gerovei. Vakarų pasaulis Izraelio okupaciją kažkodėl laiko gėriu. Bet kokie bandymai iš palestiniečių išlaikyti bemt dalį savo teritorijų bergždi, ir toliau atiminėja teritoriją. Nepateisinu priemonių, suprantu iš kur neapykanta.

Siekis suprasti ar priežasčių analizė nėra tolygi pateisinimui ir interviu negirdėjau jokio pateisinimo.

Siūlyčiau istoriją vertinti ne 70ties metų perspektyvoje, o gerokai ilgesniame. Nes limituodami vertinima tik sau palankiu periodu, gauname, kad Vilnių lenkai turėjo teisę okupuoti...

Rekomenduoju pažiūrėti šia abiejų pusių diskusiją. https://youtu.be/_Jj8vne0ca0?si=CO--yzifISojWUGk Gal imsi blaiviau mastyti. Labai keista kai pasaulis toleruoja kas savaitines Izraelio raketas į Palestiniečius, bet kai jie duoda atgal iškart terorizmu vadina. P.S. Prieš keleta mėnesių Izraelis ragetomis sugriovė vaikų ligoninę su vaikais ir niekam tai nėra svarbu. JAV netgi šį išpolį parėmė...

Ziurekit germiamieji. Pirmoje eileji isvarykit is "Palestinos" kaip jus ja vadinat, HAMAS teroristus, kuriu tikslas iszudyti visus zydus. Tada galim testi diskusijas.

Šiaip ten iš tikro buvo lietuvių pilietinis karas, kilęs dėl to, kad nauja Lietuva nesutiko suteikti vienodų teisių lenkiškai kalbantiems lietuviams.

Čia tas pats kaip iš Ukrainos išvaryti Azovo karius, jie tai pat savo šalies piličiai ir jie priešinasi uzurpatoriui.

Na šiaip tai ten buvo lenkų atsisakymas suprasti lietuvių norą gyventi nepriklausomai.

Keista logika. Isvaryti karius kurie savo teritorijoje bando isvaryti okupantus ir HAMAS kurie puola svetima teritorija. Logika tame matote?

Ukraina irgi gindamasi puola rusų okupantų teritoriją. Ar irgi manote, kad turėtų kovoti tik savo šalyje ir šiukštu nedrįsti smogti ten, kur skauda?

Jeigu aš ateisiu į tavo namus ir tave su šeima išvarysiu lauk. Tai vis tiek tavo namas ar mano? Palestiniečiai ten gyveno ištisas kartas, kol žydų nesuvežė britai, ir iki pat šių dienų palestiniečiai yra varomi iš savo namų ir juose apgyvendimani žydai. Pažiūrėk kokia teritorija Palestinos buvo prieš 50 metų ir dabar, žmonės suvaryti į koncentracijos stovyklas. Normalu, kad priešinasi okupantams.

Pradekime nuo to kad ne visus zydus romenai isvare is Judejos kuria veliau perbadino i Palestina. Todel ne nera arabu zemes. Taip britai kaip tos teritorijos valdytojai leido atvaziuoti zydams is europos ir ten kurtis ir kas cia tokio? nuo 1919 iki 1939 tie patys zydai su arabais pakankamai neblogai sugyveno iki to momento kol aplinkines teritorijos nenusprende kad britu laikas baigesi ir imti valdzia reikia i savo rankas bet ta jie dare ginklu ir gavo atgal. O pralaimeje pradejo kelti itampa jau ir su zydais. Zydai gavo proga iteisinti savo statusa 1947 metais kai Jungtines tautos nusprende padalinti palestina i zydu gyvenama teritorija ir arabu dominuojama teritorija. Arabams tai nepatiko ir jie surenge pilietini kara kurio pasekoje gavo i kaulus ir prarado dar daugiau teritorijos o zydai sukure savo valstybe. Ir taip metu is metus arabai puldavo zydai apsigindavo ir uzsimdavo daugiau teritorijos. Tad istorija galejo buti kitokia jei arabai nebutu iskele savo ambiciju 1939 auksciau bambos tai matyt turetume Palestina ar Judeja kaip viena valstybe su abiems religijomis sugyvenanciomis draugiskai ar bent ne taip tragiskai kaip dabar.

Gal pirma atsakykite del ko HAMAS kovoja? koks jos tikslas? Nes kiek zinoma 1988 Jasitas Arafatas paskelbe apie Palestinos valstybe su konkreciomis sienomis. Kurias ir Jungtines Tautos pripazino (nors JAV ir Izraelis balsavo pries) taip yra nesutarimu del Jeruzales, taip yra Izraelio nausediju klausimas bet pati Palestina yra pripazinusi Izraelio egzistavima ir ne viena susitarima su Izraeliu pasirasiusi. Taip kad cia nera ir negali buti jokios analogijos su Ukraina. Nes HAMAS yra teroriztine organizacija kurios tikslai prietarauja pacios Palestinos kaip valstybes tikslams. Irano valdzia ta kursto nes jiems tai pravartu laikyti savo visuomene pririzta pie 1400 meto senumo Islamo dogmu ir jiems reikia prieso kad naujoji karta nepradetu noreti daugiau teisiu, kuriu poto Irano ajatolos nesugebetu suvaldyti

Čia ale teiginys, kad ten žydų žemės? Kurį amžių rašytiniuose šaltiniuose yra informacija, kad ten žydams žemės priklausė, ar kad žydai ten įkūrė žemes? Problema ta, kad Izraelis ir toliau tęsia lėtą okupaciją, stumiant laukiant vietinius ir juos engiant.

Em, tai ilgą laiką nieko panašaus ir nebuvo, o tada pradėjo žydai iškeldinti visus miestus, jėga, sugriaunant viską. Kaip manai, jei tavo visą miestą iškeldintų ir išmestų į rezervatą, sugriautų tavo namus, kiek tavo mieste atsirastų labai piktų ir lengvai į radikalumą patraukiamų žmonių? Niekas neteisina HAMAS, ar kad gerai jie daro. Esmė ta, kad patys žydai tokias organizacijas kaip HAMAS patys sėkmingai paskatino susikurti, nes jie ir toliau tęsia praktikas, kurios šiaip turėtų vakarų pasaulyje būti nepriimtinos, ir yra nepriimtinos, kai tai nėra prieš "žydų priešus". Jei žydai realiai palestiniečių iškeldinę, nevykdę karų (vos ne kasmet), kad tas teritorijas plėsti, negriovę jų miestų, neuždarę visų į rezervatus, o juos integravę ir siekę sugyventi, nebūtų to kas yra. Taip, pasiekti, kad dabar sugyventų yra be proto sunku ir brangu, bet čia jau pasekmė jų anksčiau atliktų veiksmų. Tik kas labai diorgina piešimas žydų, kaip dorų ir nekaltų žmogelių, kai jie tokie nėra. Jie daug arčiau maskolių, tik jie laimėję karą, ir palestiniečiams nieko kito nelikę kaip terorizmas, nes realiai jiems nėra šansų atgauti žemes, tik lieka keršyti už jų sunaikinimą.

Žydai ginasi, bet teritorija išsiplečia :) Ginasi, bet iškrausto vietinius ir atkelia savus :) Čia iš serijos, nedaužyk su savo galva man į kelį. Na arba kai krikščionys kryžiaus žygius vykdė, nes gynėsi, tikrai ne dėl to, kad teritorijos plėsti ir prisigrobti turto :)

Niekas neteisina, kad HAMAS yra geriečiai ar gerai elgiasi. Kas kelia klausimą dėl žydų, tai sako, kad ir žydai nėra čia geriečiai pūkuotukai. Kas sakoma, kad žydai privirę daug mėšlo, kurio pasekmės dabar ir atėjo. Iš esmės pagal daugumą "plaukiančių pasroviui", tai palestiniečiai, kad būtų geri, reikėjo įvykdyti masinę savižudybę jau įlipus į kapo duobes, kad niekam vargo nepridaryti perdaug. Nes kitų variantų jie neturi. Tarptautinė bendruomenė dėjusi skerstą. Tiesinių kelių nėra. Palestiniečius oficialūs Izraelio pareigūnai sudaužyti gali tiesiog dėl malonumo - jokių pasekmių. Paleisti į palestiniečių mokyklą gali raketą - jokių pasekmių. Tai kas tada žmonėms lieka? Vienas variantas bandyti kažkaip išgyventi koncentracijos stovyklos sąlygomis, kai ant galvos bombas mėto tas pats Izraelis. Kita alternatyva - kerštas. Didžioji dalis žmonių yra pirmoje grupėje, bet su visais palestiniečiais visada buvo elgiamasi tik kaip su teroristais, pasekmė, realus terorizmas sėkmingai auga ir dar augs.

Faktas kad HAMAS niekad nenebus politiniu judejimu siekaianciu norimu tikslu teisinemis priemonemis ar neginkluotu pasipriesinimu ir bent man isliks teroristine organizacija. Kai pradedi zudyti kitus tik del to kad jis yra kitos religijos, kitos odos spalvos, kitu paziuru asmuo tu tampi teroristu. Kazkodel Jasifui Arafatui buvo pavyke rasti teisinius kelius ir priejima prie pasaulio bendruomenes ji gerbe visi ir juo pasitikejo, todel Palestina de jure tapo nepriklausoma valstybe ir vietoj to kad sprestu klausimus susijusius su Izraeliu diplomatinemis priemonemis ir rodytu (gal ilgai ir nuobodziai bet visgi rodytu) kur Izraelis pazeidzia Palestinos kaip valstybes teises tokios organizacijos kaip HAMAS savo atakomis ir poziuriu kad Izraelis neturi teises egzistuoti o visi zydai turi arba atsiversti i islama arba mirti prie teigiamo poziurio i palestiniecius

HAMAS yra pasekmė. Sunaikins visus vadukus, techniką, išardys judėjimą, bet jei nepasikeis vietinių situacija, atsiras kitos, kurios gal net nebūti susijusios niekaip su HAMAS. Turi naikinti priežastis, kodėl tokios organizacijos atsiranda, ne aiškinti, kad jos yra blogis ir tada carpet bombing varyti per visus, kurie nieko bendra neturi su ta organizacija ir nenori turėti, ar netūrėtų, jei ne esama situacija. Na pagal Izraelį, Palestina turi egzistuoti už rezervato tvoros, pagal jų sąlygas, myžant pagal jų švilpuką, tai čia didelis skirtumas? Diplomatinėmis priemonėmis bandyta spręsti ilgą laiką. Diplomatija juos atvesdavo prie suskilusios geldos. Oficialiai sutariama viena, o realiai žydai pasidaro kaip jiems reikia ir išstato kiaulės akis. Dar kartą, tai nepateisina terorizmo. Tai tik atveda į terorizmą.

Klausimas. Izraelis turi teise atsitverti savo pripazintas teritorijas siena, tvora ar kitaip? Jie turi teise kontroliuoti kas patenka i ju teritorija ar ne? Tai yra valstybiu suveriniteto klausimas ir nepriklausomai nuo to patinka ar nepatinka kazkokiems arabams bet sienu klausima sprendzia PALESTINOS valdzios instancijos su IZRAELIO valdzios instancijomis DIPLOMATINIU BUDU. Jei kazkas leidzia raketas i tavo teritorija tai naturalu kad tai sulauks atsako. Beda ta kad dalis palestinieciu ploja katutem kai HAMAS leidzia raketas i Izraeli uzmusdami zydus (vaikus, moteris ir t.t.) o poto lieja krokodilo asaras pries kameras del savo vaiku moteru ir senoliu kaldindami Izraeli nors gavo adekvatu atsakomaji smugi. Va kai Izraelis pirmas paleis 2000 raketu i Palestinos teritorija tada matyt visa pasaulio visuomene (ar bent didzioji jos dalis) smerks Izraeli ir kabins jam teroristu etikete.

WOW, rimtai 2000 metų namų valdą čia atkurinėji??? Gal tada eik dar toliau, kai žydai ten dar nebuvo atsikėlę...

"Savo pripažintas teritorijas" - iš esmės dabartinė situacija Palestinos atžvilgiu - atėjo žydai ir ant žemėlapio pasakė, čia mano teritorija. Visi palinksėjo. Reali situacija paskutinių 50-70 metų, Izraelio kariuomenė atėjo ir ginklu išvarė žmones iš savo namų, išvežė į rezervatus, kurie "pripažinti Palestinos teritorija", o buvusius namus nugriovė, kad net žymių neliktų. Tada sakai, kad Izraelis turi teisę ginti savo teritorijas. O tai Palestina neturi teisės? Ir ne, Palestina niekada negalėjo kariuomenė prieš kariuomenę kovoti prieš Izraelį, kuris realiai remiamas anksčiau buvo JAV, dabar ir pats pakankamai išsivystęs. Iš esmės laikantis tavo logikos, tai Ukraina dabar puola maskolyno teritoriją, nes ten maskolių kariuomenė jau įsikūrusi ir na maskoliai ir jų "ratas" pripažinęs, kad ten maskolių teritorija ir ne jokios Ukrainos. Tik šiuo atveju pagal tave maskoliams nepasisekė, kad didžiosios šalys nepritaria jiems. Palestina yra ta juoda dėmė vakarų pasaulio, kur iš esmės buvo padaryta tai, ką maskoliai norėjo padaryti Ukrainoje. Ir bandymas to paneigti, tik artina mus prie maskolyno.

Nesutinku su tamstos interpretacija. Pirma britai apgyvendino zydus Palestinoje, arabams tuo metu tai nekele problemos (kalbame apie 1919-1922 metus). Probleme atsirado tada kai arabams nepavyko isspirti britu is Palestinos. 1993 Oslo susitarimuose yra aprasyta kad Palestinos issivadavimo organizacija pripazista Izraelio teise egzistuoti. O 1995 papildymuose net nustatytos konkrecios Palestinos ribos su tam tikromis saugumo garantijomis. Jei vadovautis Jusu logika tai mes turetume grazinti Klaipedos krasta vokieciams nes tai per amziu amzius buvo Prusijos zemes. Po pirmo pasaulinio is Vokietijos imperijos jos buvo atimtos. 1923 metais mes lietuviai isvijome is ten Prancuzus ir prisijungeme prie Lietuvos, nors dauguma gyventoju sudare vokieciai. Po to teko atiduoti Hitleriui 1939 o po II pasaulinio karo kai visi vokieciai bijodami sovietu ziaurumu is ten pabego mes vel prisijungem prie Lietuvos. Kuo Jus geresnis uz zydus atiminedamas svetimas zemes? Cia yra vienas esminis dalykas kad vokieciai i klaipedos kraste nereiskia jokiu pretenziju, t.y. jie sutinka kad musu valstybes sienos yra tokios. Kaip Palestinos vadovybe 1993 Oslo susitarimuose sutiko su tokia teritorija

Nea atkurineju pries 30 metu PIO pasirasytus Oslo susitarimus su Izraeliu kuriuose aiskiai pasakyta kad Izraelis turi teise egzistuoti. O po 2 metu papildyta susitarimu del konkreciu teritoriju. Bet kai zmones man meta komentara kad tai arabu zemes as jiems primenu kad Izrelio ir Judejos valstybes ten egzistavo dar tada kai Arabi (kas reiskia "klajoklis") dar po dykuma kazkur slampinejo o apie Alacha dar apie 1500m laukt reikejo kad isgirstum. Tad cia ne 2000 o visi 3000 metu istorijos tamsta.

Žmonės ten gyveno iki žydų atėjimo, kur jie pasidėjo??? Judėjos religija nėra pirma toje teritorijoje, tik tie iki jų gyvene žmonės, tikriausiai,savo noru, taikiai atidavė savo žemes žydams.

Tai kodel tada tamsta stebites kad po kariniu veiksmu (ar tai butu 1947 pilietinis ar tolimesti susiremimai tarp zydu ir arabu) laimetojas nustato savo salygas? 1993 metu Oslo susitarimu Palestina pripazino Izraelio teise egzistuoti. Juodu ant balto igaliota Palestinieciu vadovybe pasirase. Kur beda? Jei Hamas ir kitos teroristines organizacijos kovotu tik pries Izraelio valdzia ir kariuomene butu viena kalba (galima butu laikyti juos partizanais kurie priesinasi tam tikrai okupacijai) o dabar jie zudo visus kitataucius. Vaikus ir moteris prievartauja parduoda i vergija ir tik nereikia neigti kad to nevyksta. O kai gauna atgal rauda pries kameras kokie tie zydai blogi. Taip jie irgi nera sventi ir tai faktas o bet taciau bent humaniskumo turi ir nezudo religijos vardan. Pasiziurekite kiek arabu normaliai gyvena Izraelyje, o kiek Izraelitu Palestinoje

Jeigu domiesi istorija, supranti, kad ją kuria laimėtojai ir jie piešia žemėlapį, trina nepatinkančius dalykus išpraeities. Niekas nėra šventas, nepalaikau teroro, žudymų ir kitų baisių dalykų. Bet tu Izraelį laikai šventu, lyg jie nieko blogo nėra padarę. O realybė tokia, kad ta šalis turi savo radikalių pažiūrų žmones (valdančiuosiu), kurie daro lygiai tą patį ką Hamas. Žudo, prievartauja, prekiauja žmonėmis. Pavasarį buvo sudegintas 14 mėtų palestinietis, po skrodimo buvo nustatyta, kad sudegintas esant gyvam. Vien per pastaruosius kelis metus buvo suimta daugybe žmonių, vien dėl to, kad nepasitraukė kariams. Vienas pavyzdžių, kai moteris buvo suimta nes trenkė ranka kariškiui, apie ją iki dabar nėra žinių ir ji nėra iš Gazos ruožo. Kitas atvejis, kai Izraelio pareigūnas gatvėje nušovė maža vaiką ir jam net nebuvo pateikti kaltinimai, nors nužudymas užfiksuotas. Žmonės vis dar yra varomi lauk iš savo namų ir jų vietoje apgyvendinami žydai.

Galbūt nepalaikyčiau Palestinos tiek labai, bet jų niekas kitas nepalaiko. Beveik visa žiniasklaida nupirkta, o didžiauji jų kanalai būtent ir priklaudo JAV žydų išeiviams. Nieks niekada nekalba apie Palestiniečių problemas, nemačiau nei vieno straipsnio, apie tai, kad Izraelis rugpjūčio mėnesį užpylė betonu vandens šulinius Vakarų kranto gyventojams. Niekam neįdomu tai, nors čia rimtas nusikaltimas, bet kai tik kažkas netinkamai pažiūri į žydą iškarto tiems leidžiama veikti ir pasaulis tai laimina. Čia grynai viduramžių požiūris DIEVO VARDU galima žudyti.

Nežinau, kokia situacija dabar, bet iki karo Vakarų krante ir Izraelyje dirbo žurnalistas iš Naujosios Zelandijos. Tas žmogus daug parodė realybės, kaip žmonės gyvena kalėjime po atviru dangumi, kaip koncentracijos stovykloje. Ar gali pats paieškot, pilnas internetas vaizdo įrašų, kuomet radikalūs žydai spaudo iš kitataučius ypatingai Krikščionis. Visai nesenai buvo vos nesuimtas kunigas iš Vokietijos, nes vilkėjo kunigo drabužius ir kryžių. Ta prasme, tai jo darbo/gyvenimo apranga. Pavasarį valdantieji buvo pasiūlę suimti visus žmones, kurie Jeruzalėje ištars Jėzaus vardą (jiems tai įžeidžiantis žodis), bet po to sekė protestai dėl kitų dalykų ir nebesekiau informacijos šiuo klausimu. Esmė tame, kad nėra juodų ar baltų bombų, jos visos vienodos. Tas pats ir su valstybėmis, visos blogos, visos viską daro dėl pinigų ir įtakos. Beje, Egiptas įspėjo Izraelį dėl Hamas išanksto, bet jie nekreipė dėmesio. Rodos Mossad geriausia slaptoji tarnyba pasaulyje ir manai jie nežinojo??? Čia buvo tiesiog Baltos vėliavos taktika.

beda ta kad kad patys palestinieciai palaiko terora, ten mazameciai svaido akmenis i Izraelio karius ir ne tik akmenis. As aklai nepalaikau jokio Izraelio bet palestinieciu irgi nezadu palaikyti kol jie neatsikratys Korano dogmatiku is savo teritorijos. Esat buves Palestinoje? Esat bendraves su Gazos gyventojais. pasakykite jiems kad esate kriscionis ir tikite tik savo Dievu ir spekite kokios pasekmes jusu lauks? O dabar ta pati padarykite Europoje kaip musulmonas ar net tame paciame izraelyje. jei izraelije i Jus prades skersuoti kaip i galima fanatika, tai Europoje visiems nusi... kuo jus tikite nes tai jusu pasirinkimo laisve. Palestina Izraeli kaltina del savo skurdaus gyvenimo jau ne viena desimtmeti bet vietoj to kad zvangintu ginklais ir gyventu praeitimi jie galejo kurti stipria savo ekonomika ir salyginai ramiai gyventi su kaimynais zydais. fanatiku yra visur tik klausimas kokia ju proporcija visuomeneje ir ar jie turi valdzios svertu.

Jūs tikrai ten nebuvo, greičiausiai ir Izrelyje nebuvote :D Žmonės nepalaiko terorizmo, jie nenori būti išskersti ir vaikai tai mato, todėl ir bando gintis. Taip, yra radikalų ten, bet Koranas nėra terorą skatinanti knyga, nes lygiai tai pat elgiasi ir Izrelio radikalai, realiai net galėčiau parodyti vaizdo įrašą, kuriame žydas grasina katalikui, nes pasak jo, jam taip liepia jo tikėjimas. Tai čia tikėjimo nereikia kaltinti, visi vienodi jie. Mano asmenine nuomone Žydai vis dar laiko save išrinktaja tauta ir pasaulis turi suktis aplink juos. Visur vos tik kokia žymi vietovė iškart žydo kaulas randamas ir ta vieta sinagogai priskiriama. Tiesiog kvailystė :D O dėl ginklių žvanginimo, Jūs matote viską iš Izraelio pozicijos, tai ką jums duoda žiniasklaida. Palestina ir kenčia nuolatinias kančias dėl to, niekam jie nerūpi. O visa kita tik išpūstas burbulas. Šiomis dienomis buvo apklausa Izraelyje ir 4 iš 5 žmonių kaltina būtent savo Izraelio vyriausybę dėl to. Tai čia toks idomus faktas. :D

Nerupi nerupi nerupi tik ta ir kartojate nors 1 mlrd musulmonu visai ka kita kalba. Kaltina izraelio vyriausybe del ko? del to kad pramiegojo tokia ataka? As ir kaltinciau bet kuria vyriausybe po tokio pravalo. Taip zydai nagli ir vis dar naudojasi Holokausto korta ir itakingomis politinemis figuromis pasaulyje bei fianasinais saltiniais daryti itaka. bet jie nera kazkokie isrinktieji. o bet taciau pasisakydamas kokie palestinieciai engiami neuzmirskite ir kitu tautu kaip Tamilai, Kurdai, Uiguriai, Jorubos tauta, Pustunai, Tibeto zmones ir daug kitu tautu kurie nori valstybingumo bet jo negauna. Uiguriai isvis koncentracijos salygomis gyvena, kurdai turku engiami ir t.t. Vienos ju bando priesintis, kitos patyliukais naikinamos. tamsta esate pasisakes siu tautu engimo klausimu? ar tik Izraelis blogas?

Islamą išpažįsta daugiau nei 2 milijardai žmonių ir dauguma net nežino, kur toks Izrealis yra, tuo labiau, kad kažkuo kaltinų. Nieks nekaltina visų žydų, kalba eina apie Sionistus, radikalus valdančius šalį. Tie žmonės tokie pat ar net blogesni už Hamas. Didžiausi pasaulio bankai ir žiniasklaidos kanalai valdomi žydų, jie yra nuomonės formuotojai. Taip, visos tos tautos yra engiamos, jų yra net gal dar daugiau, tik mums nėra žinoma. Bet ar kas nors ką nors daro? Tos tautos neatneša naudos. Visi paskutinių 30 metų karai buvo dėl pinigų. Irakas atsisakė dolerio ir priėmė eurą. Libija norėjo daryti afrikos centrini banką ir atsisakyti dolerio ir pan. Kaip dabar tos šalys atrodo??? Jeigu Palestinoje būtų buve naftos, ten jau būtų JAV teritorijos...

Kiek Sionistai tokiu masiniu zudyniu surenge per pastaruosius 3 desimtmecius? Kiek Sionistai raketomis atakavo bet ka ir bet kur? Taip Jus teisus Sionistai ne ka geresni nei Hamas nes daro nusikaltimus religijos vardan. Bet teisinti Hamas ir juos palaikancius palestiniecius del to yra zemiau plintuso. Ir nereikia sakyti kad palestinieciai Hamas palaiko is baimes. Kai Izraelis uzmusa koki palestinieti vaika per ataka ten susirenka desimtys tukstanciu palestinieciu demonstacijai. Bet kaip Hamas raketomis uzdauzo izraeli ir mirsta izraelitu vaikai tie patys palestinieciai su veliavomis po gatves laksto koke jie kieti, trofejais (vaikais moterimis, negyvais prieso kunais ar technika) dziaugiasi kartu su kovotojais. Didziausia Palestinieciu problema yra ne Izraelis kaip valstybe o jie patys sau. Kai vietoj AK47 palestinieciu vaikai paims piestuka ir prades mokytis rasyti vietoj to kad nekesti Izraelio tada padetis ir prades keistis

Visas pasaulis rašo apie sumušta Izrealio vaiką, bet nieks nekalba apie sumusta Palestinos vaiką. Gerai, tarkim, Izraelis kovoja su Hamas, bet kodėl žydai lenga į Vakarų krantą, ten nėra Hamas, bet žydai ir prie jų lenda, šaudo, suima nuolat. Tie žmonės nieko nedaro, priešinasi tik akmenimis į atvykusius kariškius į svetima teritoriją. Palestina eina į gatves ne dėl Hamas, o dėl savo laisvės. Pažiūrėk šį interviu, nei vienas nėra nei žydas, nei palestinietis. https://youtu.be/4idQbwsvtUo?si=xrhlx-JVU65RmeGx

O Izraelis gal sunaikinti Palestiną tikslo dar prieš 70 metų galėjo atsisakyti, ar į abi puses negalioja? :)

Izraelis niekada palestinos nei naikino, nei turi tikslo sunaikinti. Ir žemes atiduoda tiems, kas išmeta iš galvos tikslus juos sunaikinti. Egiptas tris kart puolė žydus, ko pasekoje tris kart gavo į kaulus ir prarado sinajaus pusiasalį. Nusprendė, kad nebenori naikinti Izraelio, atgavo sinajaus pusiasalį ir gyvena toliau. Tai Izraelis TURI šansus sunaikintinpalestiną tik to nenori. Aplinkinės arabų šalys ir persai NORI sunaikinti Izraelį, bet neturi šansų. Tai tik priminsiu, kad arabai nepriėmė Jungtinių tautų pasiūlymo, kaip turi atrodyti abi valstybės, ir visos aplink užpuolė Izraelį. Aišku, jeigu jūsų požiūri žydai išvis neturi teisės egzistuoti ten, tada gal tikrai baikim diskusiją...

Galima ir nepolitkorektiskai: Izraeli puola, nes arabai nori " nustumti zydus i jura". Arabai jau daug kartu patys pirmi uzpuole, gavo i kaulus ir prarado teritorijas. O apie ka su jais deretis ( su arabais) galit pazvelgti irasa kaip jie sunkvezimyje veziojo nuoga Vokietijos pilietes kuna ir kaip su tuo kunu elgėsi. Jei zinot apie ka kr esat protingesnis uz visus diplomatus pasaulyje, perkat bilieta, vaziuojat, siulot savo paslaugas, susiderat, pasirasoma taika, gaunat Nobelio premija. Pirmyn.

Subombardavęs tokias pat moteris ir vaikus Izraelis netaps šventesnis, atvirkščiai paskatins dar didesnę neapykantą arabų pasaulyje. Ar reikia išnaikinti visus palestiniečius? Vakarų valstybės tam pritartų. Nes visi palestiniečiai teroristai

Izraelis bombarduoja karinius hamas taikinius. Kad jie kaip orkai kuria bazes ir stato raketu paleidimo irenginius ant mokyklu ir ligoniniu, tai ne Izraelio kaltė. Mano atsakymas, ne teroristai neturi tautybes. Siuo atveju Hamas. Todel taip, hamas bus 100 proc. sunaikinta. Ir ta darys visos Pasaulio spec. tarnybos, o ne tik Izraelio katiuomene.

Pasakos. Izraelis bombarduoja viską išeilės. Hamas teroristai, juos reikia naikinti, sutinku, bet žvirblius naikinti su patrankom taip pat nusikaltimas žmoniškumui

Tamsta įsitikinimais šnekat ir tiek. Nepatinka Izraelis, tai "bombina visus iš eilės". Lyg vaizdų su raketom ir dronais, leidžiamais iš daugiabučių, nematėt. Aišku ar strategija sugriauti daugiabutį už iš jo paleistas hamas raketas yra toliaregiška, aš nežinau. Nemanau

Tamsta buvote ten kad sakote kad tai netiesa? Buvote Gazoje matete Hamas vadavietes ir stovyklas kurios toliau nuo apgyvendintu teritoriju? Ne tamsta tokiu ten nera, vienintelis HAMAS skydas yra prisidengti miestu infrastuktura vaikais, moterimis ir senoliais ir gavo atgal rekti koks Izraelis blogas nes bombarduoja gyventojus. Ar tai gerai zinoma kad ne bet Izraelis tikrai nerizikuos siusti kariu i miestus ir veltis i miestu kovas kuriu metu zus tie patys vietiniai.

Nežinau, man pasirodė, kad Gazoje fiziškai nėra neapgyvendintos vietos, tai eiti leisti raketas iš plyno lauko vargu ar išeina. O šiaip asimetrinis konfliktas tuo ir pasižymi, kad silpnesnioji šalis vengia stoti į mūšį atvirame lauke, nes ten bemat žūtų.

Pirma yra atviru vietu kur vietinai augina zemes ukio produkcija. Antra jei tu atakuoji slepdamasis uz zmoniu nugaros ir gaves atkirti puoli priesininka kaltinti kad jis i tave saudo tai... tad Gazos ruozo gyventojai vietoj to kad kaltintu Izraeli juos zudant pirma turetu pasirupinti kad ju vaikai patys nesaudytu i Izraeli is uz ju nugaru. Nes speju kad jei i jus kazkas paleistu kuku krusa is minios jus nestovetumet ir neziuretumet o atsisaudytumet ir tik poto aiskintumetes, nes tai istinktas gintis ir saugoti save. Zinoma galima begti sleptis ir laukti bet ne visada laukimas atnesa gera rezultata. Nes pats teigiate kad HAMAS nestos i atvira kova pries Izraelio armija tad lauk nelaukes ir mirs tik Izraelio gyventojai nuo HAMAS raketu ir dronu smugiu

Kaip tau čia pasakius. Uždaro į rezervatą Izraelis palestiniečius, bet tai ne Izraelio kaltė. Nepieškim izraelio pūkutuokais, nes šiaip tokiais pat argumentais ir maskoliai į Ukrainą atėjo. Gimdymo namuose ir mokyklose "nacių" vadavietės, "naciai užpuolė mus", teroristai, ir t.t. Tik va kai giniesi, tai teritorinės ekspansijos nevykdai. Kai puoli, tavo teritorija plečiasi.

Aisku, tave zudo, saudo, nori " nustumti i jura" , o tu ziuri kad tik centimetro uzpuoliko zemes neuzgriebt. Cia kokia Izraelis turi kariuomene turet,- kaip " Žvaigždžių karuose"? O moralinės normos tai turėtų matyt buti kaip pas "Džedajus"? Izraelis gal ir ne pukuotas, bet jis ginasi jau 80 metų. Jei atidziai ( ATIDZIAI) istudijuotumete jo istorija, nekiltu klausimu. O jei remtis nuogirdomis, pletkais ir pan., tuomet kokias nori isvadas pasidaryt galima.

Priestarauciau jusu teiginiui nes visi karai kurie vyko iki siol turejo tam tikras pasekmes nepriklausomai nuo to puldavai ar gindavaisi. Nugaletojai nuspresdavo ko jie nori (kartais su salyga ar didziosios valstybes tam pritaria) Kaip pvz po II pasaulinio karo Treciasis reichas prarado dideles rytu teritorijas kurios atiteko Lenkijai, Rusijai ir Lietuvai (Klaipedos krastas). Visos sios valstybes gynesi ir visos jos atsirieke teritorijos. O teritorija uzimama del poros priezasciu. Viena savanaudiska o kita pragmatiska. Savanaudiska butu nes nori tureti daugiau zemes. Pragmatiska butu kad isplestum saugos zona kurioje gali palaikyti tvarka ir kontrole taip sumazindamas galimybe buti uzpultam. Kuri tamstai patinka labiau? PS. Sajungininkai po antro pasaulinio padalino Vokietija i zonas tam kad uzkirsti kelia naujam karui.

O tai ir lenkus pateisinat, kai Vilnių užėmė? Nes juk lenkų gyvenamas?

Ir dar vienas klausimas - o kur tuomet yra žydų žemė?

Lenkai bandys pakartot vėl, jie to nepamirše tikrai.

Gal ir yra kokie 3% lenkų. Pas mus irgi bus Punsko ir Suvalkų norinčių. Turiu ne vieną draugą lenkijoj, tai net nesileistų į kalbas, kad reikia Vilnių lenkam imti.

Jaunoji karta galbūt to tik nenori, bet ne senoji. Kažkas iš paramos Ukrainai vairuotojų prieš metus kalbėjo, kad, kol kalba būna apie Ukraina, visi draugiški. Vos kalbai nupasisukus apie Vilnių, viskas iškart pasikeičia ir viešai rodo pyktį už jų terijorijos atėmimą. Jie stipriai ginkluojasi, rodos, šaunu, bus stiprus sąjungininkas šalia, bet kartu jis gali būti stiprus priešas. Tai pat paskutiniu metu Lenkijos nesutarimai su Ukraina ir žinant, kad ima strigti finansavimas iš JAV, o lenkai iš Ukrainos teritorijoje turėjo savo žemių. Tiesiog daug minčių gali kilti, kita vertus matant, kaip lenkai kelius tvarkosi, gal iš čia greičiau turėtume normalų asfalta... :DD

Zydai neateme ju zemiu nes tose zemese jie gyveno dar pries kristu, kol romenai apie 130 ju is is Judejos neiskeldino, ja pervadine Palestina i kuria pradejo plusti veliau arabai. Tai istorine Judeja tai zydu zeme. 1919 britai leido zydams keltis i Palestina ir nebutu buve jokios problemos jei arabai nebutu surenge sukilino 1939 pries britus ko pasekoje poto pradejo konfliktuoti ir su zydais. O galutinis rezultatas 1947 Jungtiniu Tautu sprendimas (kurio nepalaike arabai) padalinti Palestina i zydu ir arabu gyvenamas teritorijas. Todel 1948 zydai gavo teise isteisinti savo valstybe. Ir faktas kuo daugiau arabai puole Izraeli tuo daugiau teritoriju prarasdavo.

Nelabai išmintingas sprendimas vardan diskusijos draskyti mūsų šalies žaizdas.

Tiek Amnesty international, tiek Human Rights Watch visiskai susikompromitavo jau nuo pirmuju Ukrainos uzpuolimo dienu, tai gal ju nuomone galima pasideti i sali.

Kas jų teiginiuose apie Izraelio politiką palestiniečių atžvilgiu yra neteisinga?

Taip jau yra su susikompromitavimu. Jeigu jie gali nematyti rusų agresijos, ar vertinti ją "čia labai nevienareikšmiška, kas vyksta", tai kodėl jų Izraelio vertinimas turi būti nešališkas? Kai prarandi pasitikėjimą, tai prarandi.

Sutinku, tik man nelabai įdomios tos organizacijos, o jų reputacija nieko nekeičia Izraelio ir palestiniečių tarpusavo santykiuose.

Tai kam siulai jas ziureti, jei pats patvirtini, kad ju nuomone nieko verta :)

Tam, kad ten yra neblogai apibendrintos informacijos, kuri papildo situacijos konteksto suvokimą, kaip ir šitas interviu. Akivaizdu, kad Hamas yra teroristinė organizacija ir šituo užpuolimu jie neprisideda prie galimų sprendimų paieškos (greičiau - atvirkščiai), bet Izraelis taip pat nėra šventasis šiuose santykiuose.

O kodėl izraelis neprarado tavo pasitikėjimo ? Juk izraelis ir nemato rusų agresijos ukrainoje vardan galimybės sirijoj bombarduoti izraelio priešus užsimerkiant rusijai.

Kai ateis laikas padiskutuoti, kiek š Izraelis pridirbo, tai galima bus padiskutuoti. Tik čia kaip Rusiją su Jav lyginti... O jeigu trumpiau, esu už Izraelį, nes kita pusė ne nori kažko sau (kažkokių konkrečių žemių, pinigų, laisvių etc.), o nori sunaikinti Izraelį. Ir kol jų tokia poziciją, remti jų neįmanoma. Ir IRA ir baskai susitarė su britais ir ispanais. Žiaurumų ir ten ir ten netrūko nei iš vienų, nei iš kitų. O dėl Izraelio rėmimo, tai 2022 03, po labai ilgos pertraukos, Izraelį buvo berods trys masinės žudynės. Mano nuomone, tai buvo žinutė apie paramą ukrainai - kad rusai visų ryšių su visokiom Hamas nėra praradusi ir gali jų veiksmus įtakoti. Čia tokia mano nuomonė. Plius matom, kad Izraeliui tikrai svarbiau naikinti teoristus, nei remti ukrainą, nes tai tiesiogiai įtakoja jos piliečiųbsaugumą ir gyvybes.

Nereiškia, kad Hamas veiksmus daugumoj palaiko palestiniečiai (prieš kelis metus buvo atliktas kokybiškas sociologinis tyrimas, kuriame vos 25% palestiniečių palaikė kietą poziciją žydų atžvilgiu), kaip ir nereiškia, kad dabartinę Izraelio ultra dešinę valdžią, kuri eskalavo tą konfliktą, palaiko dauguma žydų.

Žmogau, visa islamo uma (tarptautinė bendruomenė) absoliučiu pritarimu remia Izraelio sunaikinimą. Tačiau tai tik dalinis jų tikslas - o pagrindinis įrašytas nekintamame per amžius Korane - ,,Naikinti visus kitatikius ir ateistus, kol pasaulis bus alacho valdžioje". Netrurėk iliuzijų. Jos pavojingos kaip ir Bako ar raskevičiaus ideologija.

Dabartine žydų valdžia ir yra tie radikalai. Patys žydai daugumoj su tuo sutinka. Šimtatūkstantiniai mitingai neseniai vyko dėl dabartinės valdžios noro uzurpuot valdžią per teismų reformą. Dauguma politinių jegų nusisuko juo dabartinio PM (tiek del teismų reformos, tiek del kietakaktiškos pozicijos del palestinos), kuris koalicija formavo su dešiniaisiais radikalais ir eskalavo konfliktą su palestiniečiais. Žydų politine valdžia nebesutaria su administracija, net mosado pasitikejima prarado. Nėra taip juoda ir balta viskas, kaip gali pasirodyt iš pirmo žvilgsnio.

Esmė ne tai kokia mūsų demokratinių (plius-minus) šalių vidinė pasistumdymų kairėn- dešinėn virtuvė. Nežiūrint kokie kairieji ar dešinieji valdžioje - pagrindinės demokratijos bazinės aksiomos - laisvė, pliuralizmas, žmogaus teisės ir nuosavybė išliks nekvescionuojamos.. Visą šią tai galėsite užmiršti, esant islamiško fašizmo diktatūrai. Kur koranas yra aukščiau demokratinių iškovojimų ir religinių įsitikinimų bei ateizmo lygybės. Islamas ir visas kitas religinės ir kultūrinės įvairovės pasaulis maišosi taip, kaip aliejus su vandeniu. ES biurokratai to nesuvokia ir kasa mums visiems žarijų duobę.

Pagaliau supratau kas per logika kartais pas Maura " sublizga". Dabar viskas aišku. Ponas semiasi " žinių" iš "informacijos savartyno" ,kuris vadinasi wikipedija. Siame savartyne bet kas savo galvos turini " išpila", o žmonės praleide mokykloje viena ar kita ten " pasisemia žiniu" ir veliau " žino viska". Galu gale issiaiskinom :)

O kas siame konkreciame wikipedios straipsnyje Jusu nuomone yra netiesa? Nei kiek neabejoju, kad jei ten butu bent dalis netiesos siuo konkreciu klausimu, seniai jau tai butu pasalinta.

Su neginkluotais palestinieciais 1947? O nieko tokio kad 1939 metais tie patys Palestinieciai (bet jau ginkluoti) uzpuole tuo metu Palestina valdziusius britus ir sukele sukilima (ginkluota)? Ko pasekoje pradejo smarkiai konfliktuoti su ten gyvenanciais zydais (kuriu vis daugejo) ir 1947 metais patys britai kreipesi i Jungtines Tautas kad nustatyti Palestinoje teritorijas kurios prisiriamos zydams kurios arabams kad tu konfliktu mazetu.

O Jusu minimas palestinieciu uzpuolimas nera panasus i tuos, kai amerikieciai uzpuole britus, indai uzpuole britus, kai afrikieciai puole savo kolonistus ir pan.? Nesu istorijos ekspertas, bet argumentas, kad palistinieciai blogi, nes uzpuole britus Palestinoje atrodo keistai...

As nesakiau kad Pelestinieciai blogi kad jie norejo laisves. Tik sakau kad 1939 metais jau buvo galima ta problema spresti nesmurtiniu budu. Bet pagrindine mitis to buvo kad jie uzpuole britus ir gave atgal pradejo del to kaltinti zydus ir su jais konfliktuoti ko pasekoje 1947 metais vyko Palestinos pilietinis karas. Nesakau kad zydai prie to karo kilimo prisidejo. Bet jei savu laiku vietoj ginklu jie butu liezuviais pakovoje ir nepasidave savo religiniu fanatiku itakai kurie tuos konfliktus astrino religijos pagrindu. Tai dabar Palestina gyventu ir ramiau ir turtingiau.

"Informacijos siukslyna" stengiuosi aplenkti. Per daug trumpas yra gyvenimas, kad kiekvieno galvos turini perzvelgineciau ir gilinciausi kur ten tiesa, o kur netiesa. Knygas reikia skaityt, mokslinius darbus, rimtas mokslines analizes. Tuomet galima susidaryti ispudi ( kur tiesa, o kur nelabai). Bet kuriuo atveju Lietuvoje žinios apie Palestina labai ribotos. Pradedant nuo to, kad XX amziaus pradzioje Palestina buvo vadinama teritorija kur yra siuolaikinis Izraelis, siuolaikinė Jordanija ir siuolaikines arabu " palestinieciu" teritorijos.

taip, visada galima spręsti nesmurtiniu būdu. Tačiau kadangi politine prasme palestiniečiai atsiranda ginkluotų grupuočių (jų buvo tiek iš žydų, tiek iš palestiniečių) kur vieni bando kąžką užpulti ir užimti, kiti gintis. Reikalauti, kad vieni nusiginkluotų kai kiti puola jėga - kokiu pagrindu? Čia man kvepia paprastu kaltės permetimu. Kad atsikratyti tokio bandymo viską supaprastinti, sveika pasiskaityti, kaip tų pačių žydų militias atakavo britus. Galėjo gi taikia, ar ne? ;-) https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_insurgency_in_Mandatory_Palestine O Jūsų teiginys, kad britai tuo metu buvo kažkokie nekalti teritorijos valdytojai, kuriuos kažkas užpuolė, o jei nebūtų puolę, tai būtų gyvenę ilgai ir laimingai, apskritai skamba keistai. Britai tuo metu buvo tipiška imperija, kuri gynė savo teisę valdyti kaip aukštesnė jėga, o kolonizuotos tautos kovojo už nepriklausomybę. Jei kada keliavote po buvusias britų kolonijas, tokias kaip pvz. Kipras ar Indija, jie tą darė ypač žiauriai. Kipro ginkluotus sukilėlius korė ir degino liepsnosvaidžiais dar visai neseniai, 60-aisiais, tebėra gyvų liudininkų.

As nekvestionuoju tautu apsisprendimo issilaisvinti nuo "okupantu" jungo, klausimas tik priemones ir pasekmes. Jei arabams butu pavyke 1919 matyt matytume kitokia Palestina bet jiems nepavyko. tada kyla klausimas kodel tie patys arabai 1920 metais uzpuole Tel Hai kaima ir isskerde ten gyvenusius zydus? kodel po to ta pati pakartojo jau pacioje Jeruzaleje? Taip tada kuresi sionistinis judejimas kurio metu zydai sieke siokios tokios religines laisves ir spresti savo problemas savame rate.

ar nepastebite, kad jūsų klausimai labai vienpusiški? nes čia kaip su lenkų-lietuvių kovom 2PK, vieni mato tik Glitiškes, kiti tik Dubingius. Realiai tiek pas mus, tiek ten buvo abiejų pusių kova, kylanti iš gilesnių įtampų, ir dabar vykstantį smurtą teisinti tuo, kas kuriais metais ką pirmas užpuolė yra beviltiška diskusija, neverta laiko.

Bet i tuos klausimus turi buti atsakymai? Bet nei vienas diskusijos oponentas man ju nepateikia ir neuzduoda tokiu i kuriuos man reiketu pasigilinti. Yra ir sionistu blogu kaip Hamas yra ir daugybe palestinieciu kurie noretu pabegti nuo smurto (abieju pusiu) bet niekas ju nepriima. uzduosiu paprastesni klausima gal i ji atsakysite. Kodel palestinos palaikytojai reiskia susirupinima tik Palestinoje mirstanciais civiliais? bet buvo visiskai tylu kai Jemenas buvo bombarduojamas Saudo Arabijos koalicijos. Kodel nera protestu del Sirijoje zudomu civiliu kai Asadas rusu rankomis istisus miestus bambomis nuklojo. Kur buvo protestuotojai kai Erdoganas skerde kurdus? Kur yra tie protestuotojai kai Afganistane Talibai skerdzia visus kurie nepaklusta ju Korano interpretacijai. Protestai kazkodel vyksta tada kai pries musulmonus kovoja ne musulmonai ir tai didziausias susirupinimas. bet protestu nematyti kai musulmonai skerdzia savus civilius (vaikus moteris senolius). Kame paradoksas? ar mires musulmonu vaikas nuo musulmono rankos yra kazkuo prastesnis uz ta kuris buvo nuzudytas kitataucio?

čia jau whataboutizmas, o protestai yra, tik norėkite matyti. Irane, net dabar prieš Asadą Sirijoje protestuoja, nekalbant apie diasporą Vakaruose. Bet čia ne religinis klausimas, tai musulmonai ar ne nesvarbu. Dažnai nėra tokie masiniai, kokie būtų pas mus - nes ten kur diktatūra, ar vyksta konfliktas, žmonės dažnai bijo ar gelbstisi patys, solidarumas silpnokas. Laimei, nes jei arabai būtų susivieniję, Izraeliui būtų daug sunkiau išsilaikyti. O prieš 'kitą' susivienyti visada lengviau, galėčiau pritarti. MENA regione, ypač ilgalaikio konflikto šalyse gyvybės kaina gerokai mažesnė nei Europoje.