Kur cia toks fondas kuris generuoja 10proc kasmet stabiliai bet jo rizikos mazos?

Broli, pagaliau radau tave. Mama informavo mane, kad turiu vyresnį brolį nuo kito tėvo (vyr. bugalteris Komprojekte). Nurodė ieškoti tavęs Verslo žiniose. Pirma mintis: mano brolis - įtakingas verslininkas. Apsidžiaugiau. Mama įspėjo nesižavėti. Sakė, visiems pristatai esantis auditoriumi, bet iš tikro sėdi namie ir komentuoji VZ iš tuščio accounto.

Tai Jūs ir atsakėte, kad gyventojam tai daryti neapsimoka. Tačiau fondų valdytojai kaž kodėl yra sunerime. Gal vis dėl to kažkam apsimoka, beveik veltui valdyti pinigus.

malonu, kad skiri man dėmesio, troli. Net accounta veidrodini turi laiko susikurt ir parašyt. vadinasi rašysiu dar daugiau, kvailas užingriduk :D

Lb.lt susirask fondų ataskaitas IRR

Jei per prievartą, tai kaip seksit, kad neįviliotų?

Iš asmeninės perspektyvos - visiškai pritariu, ypač dėl anuitetų. O dabar pasižiūrėk į absoliučią daugumą ir neseną estų pavyzdį, ar tai į naudą būtų daugumai?

Ta istorija buvo, tik negirdėjau kuo baigėsi, kokias išvadas galima daryti?

Baigėsi tuo, kad kelis mėnesius estų mažmena labai gerai gyveno. Dauguma atsiėmusių pinigus tiesiog prataškė įvairiems pirkiniams, pramogoms, kelionėms.

Ir suskubtu musu populistai politikai verkti kokia ta II pakopa bloga buvo kad zmones kaupe o pinigu neliko todel visiems tiems kurie tiesiog tos II pakopos pinigus atsieme jiems pakelti bazines pensijas reik. Eilini kart sau duobe kasam tokiais sprendimais leisdami daznu atveju nelabai suprantatiems kaip veikia ekonomikos ir socialiniai desniai buti trumparegiskiems

Jeigu tokie protingi, tai paaiškinkit, kaip atskirti tą trumparegį nuo toliaregio, kuris pats moka savo pinigus valdyti, bet pakliuvo į II pakopą?

Tai būtent, apie ką aš aukščiau, ir Mantus ir sako, kad neatskirsi. Ir turi rinktis kas yra mažesnė blogybė, ar tie, kurie moka savo pinigus valdyti turės prastesnę grąža ir apribotas galimybes naudotis savo pinigais, ar pasmerkti totaliam skurdui tuos kurie nesugeba valdyti savo pinigų?

Toliaregis, mokantis savo pinigus valdyt, į antrą pakopą pats nenorėdamas nebūtų patekęs. Jei nenorėjo bet pateko, vadinasi jis nei toliaregis, nei moka pinigus valdyt.

Žviegtų. Na ir ką? Čia gal ir pensininkam nebeleist balsuot, nes tie nieko nebešėrina, kas aplink vyksta. Runkeliai irgi neįgalūs tvarkytis su savo pinigais. Yra geriau žinančių "kaip visiems" geriau. Kaip toli siekia jūsų ribos?

Nerūpi ir nerūpės. Tik žinom, kaip baigsis - o gi valstybės intervencija gelbėjant juos. O iš kieno pinigų? Būtent tų "auštesnių pajamų" individų...

Nenubiednėsi. Kaip ten saka? Vox populi vox dei. Demokratijos kaina. Už tai ir susimoki.

Toks ir skirtumas, kad 2 pakopoj dar ir valstybe prisidejo. Jei padarys taip, kad gales atsiimti savo inesta dali su pelnu, nuo pelno aisku 15% mokesciai, valstybe taip pat susigrazins savo dali su pelnu. Tai pries toki projekta nieko pries neturiu, tegul runkeliukai turi savo pinigus

Tai aš tik paaiškinau, kodėl nepatinka tokie sprendimai. Aš už demokratiją net su tokiais sprendimais.

Nes ateis svieto lygintojai, ir sakys, tie kurie pasirūpino savimi, turi pasirūpinti ir tais, kurie savimi nesirūpino, atims ir padalins, kaip ir dabar dalina.

Tai gal jiems nereikia pinigu (nes neturi fantazijos)?

O kokie lūkesčiai šių metų rezultatams?

68% kaip ir SEB pelnas 2023 metais

1) nesuvoki kaip skaičiuojama bankų grąža; 2) nesuvoki kaip apskritai skaičiuojama grąža.

Prie ko čia bankų graža. Kalba yra apie pinigų gražą. Įdėti pinigai yra ne bankų, tai ir graža turi būti ne bankams. Gražos skaičiuoti nereikia, ji turi būti. Jei jos nėra, tai ir prasmės investuoti nėra. Skaičiuok ne skaičiavęs, tiesiog nėra prasmės tokiai veiklai ;). Jei norite pamokinti, bankų gražos, tuomet paaiškinsiu, kad man tai neįdomu. Man rūpi tik mano pinigai. O jei manote, kad nesuprantu. Tai atsakymas toks. Prieš 4 metus nutraukiau visą investavimą į fondus. Išsiėmiau visus pinigus, buvo apie 35 tūkst. Ir įkuriau įmonę. Dar tiek pasiskolinau, pasinaudojau INVEGOS palūkanų kompensavimu. Ir šiai dienai įmonė turi turto už 800tūkst. Tai pavyko ilgų darbo valandų ir mano patirties. Aš nieko naujo neišradau, tiesiog dariau be klaidų. Tai kaip skaičiuoti mano gražą? O kaip jūsų asmeniniai finansai reklamuojamame pensijų fonde uždirbo? Aš nerašyčiau, tiesiog nesinori, kad ir toliau mulkintu žmones sakydami, kad tokia graža yra norma ir daugiau nieko negausite, o jei norite trauktis ir atsiimti pinigus mes jums neleisime atsiimti.

Tai pačio komentaras buvo apie bankų pelno dydį. Turėtum pats atsakyti prie ko čia bankų grąža. Nereikia skaičiuoti? Tai kodėl skaičiuoji? :) kažkaip nesiriša (visiškai priešingas) paskutis komentaras su prieš tai buvusiais. Galiausiai... šių metų PF grąža apie 30 proc. Tai yra tikrai gera grąža, bet ji negali būti palyginama su pačio minėtais 68 proc., nes tai absoliučiai skirtingi matmenys. P. S. JOKIO PF nereklamuoju.

Šiaip fondų rezultatus vertina pagal palyginamajį indeksą o ne mistinių 5, 10 ar 20% prieaugį. Jei rinkos kils 20% tai fondų + 10% bus blogas rezultatas. Ir atvirkščiai - jei rinka stagnuos tai ir 2% bus neblogai. Stebuklo nėra ir neįmanoma, kad atjotų koks mistinis fondų vakdytojas ant balto žirgo ir įsipareigotų generuoti didelį prieaugį be jokios rizikos.

Išties tai palyginamasis indeksas yra mistinis rodiklis, nes eilinis žmogus fonduose esančių lėšų grąžą vertina atsižvelgdamas į ojektyvius, aiškiai pamatuojamus kriterijus, pvz., metinės infliacijos lygį, arba pagal tai, kiek už kaupiamas lėšas gautų kaupdamas terminuotą metinį indėlį ir pan. Neseniai čia komentarų skiltyje kažkas nepatingėjo ir suskaičiavo infliacijos dydį nuo pat kaupimo pradžios, fondų rezultatai kalba patys už save, įvertinus infliaciją kai kam investicinis prieaugis gavosi neigiamas, kai kam nulinis ar tik plius keli procentai per keliasdešimt metų. Sakykim, šiandien išeinate į pensiją, sukauptą sumą atgausite periodinėmis išmokomis per keliasdešimt metų, per kuriuos išmokama suma nuvertės tikrai daugiau nei vienas procentas per metus (berods tiek šiuo metu indeksuoja Sodra) - tai visiškai akivaizdu, kad viso gyvenimo kaupimas bus nuostolingas. Kol bus tokia fondų grąža, ir sukauptos sumos indeksavimas Sodroje, geriau rinktis kitus kaupimo įrankius.

PS tik tuomet visai neaišku, kodėl valstybė iš visų mokesčių mokėtojų pinigų remia tik vieną kaupimo įrankį, kurį yra pasirinkę tik pusė visų žmonių? Gal rūpinasi labiau fondų interesais nei žmonių?

Eilinis žmogus grąža vertina emociniais faktoriais, kurie nieko bendra su fondo veikla neturi. Taip pat fondą (administruojančią įmonę) gali keisti laisvai, berods kartą metuose nemokamai. Skaičiuoti nemokantys ir infliaciją paskaičiavę pagal kokio pasirinkto produkto kainą, gal ir gauna, kad infliacijos nedengia. Akivaizdu yra viena, apie compound interest rates nieko negirdėjęs, suprasti nepajėgus ir net nenori girdėti. Dirbu ~10 metų, iš kurių pusė laiko - individuali veikla. Uždirbu gerokai daugiau nei vidutinis lietuvis ir dabar samdomas darbas. Šįmet grąža iš fondo didesnė nei įnašas. Jau antrus metus taip (na kol samdomu dirbu). Pirmas fondas kuris atsidariau - per 6 metus vertė išaugo dvigubai. Kokie dar kaupimo įrankiai yra, kuriuos gali taikyti visai populiacijai, kurie istoriškai yra pasiteisinę? Išleidimas kelionei, remontui ar BMW? Rūpinasi fondų interesais, todėl maržoms uždėjo lubas, gan neaukštas. Kaip nervina unitazo ekspertai, kurie net poros knygų nėra paskaitę nei apie ilgalaikį taupymą, nei apie asmeninių finansų tvarkymą, nei elementariai apie finansų istoriją, bet dedasi žinantys geriau, neturėdami net bazinių žinių. Geresnių investicijų yra, geresnių investicijų, kur nereikia žinių ir skirti laiko bei galėtum daryti šalies lygiu - ne.

Gal dirbate viename iš fondų, kad sekate fondų pasakas? Oficialius metinius infliacijos dydžius galima rasti Statistikos departamento svetainėje (tokie skaičiai ir buvo pateikti komentaruose). O pvz. savo pensijų fondų grąžą (juos keičiau vieną kartą), lengvai apskaičiuoju iš dviejų skaičių (nes po valstiečių reformos pasirinkau pasilikti fonde papildomai neprimokant iš atlyginimo): 1) Sodros savitarnoje nurodytos per visą kaupimo laikotarpį į fondus pervestos Sodros sumos, ir 2) Fondo savitarnoje nurodytos šiuo metu sukauptos sumos.

PS sakote nėra geresnių investicijų, kur nereikia specialių žinių, šalies mąstu? Ilgai neieškant iškart galiu pateikti keletą primityvių geresnių investicijų pvz.: ilgalaikiai terminuoti indėliai per visą laikotarpį generavo panašią grąžą kaip pensijų fondai (tik skirtingai nuo fonde kaupiamų lėšų, terminuotą indėlį galima bet kada atsiimti), NT vertė per 20 metų išaugo žymiai daugiau nei fondų grąža, nei viso šio laikotarpio infliacija, aukso vertė per 20 metų išaugo dar daugiau nei NT.

Tai kas ten žino ką per fondą pasirinkęs. Obligacijų fondą gal pasirinkęs, tai aišku, grąža bus net neigiama. Bet dėl to, kad kvailas. Obligacijų fondas skirtas vertei išlaikyti, ne auginti. Ir vertę išlaikys. Imant kelių metų vidurkį, tik kylant sparčiai tarpbankinėms maržoms laikinai krenta vertė. Vėlgi, bazinių dalykų neišmanymas šviečia. Ai, bazinių žinių turėjimas kažkurioje srityje padaro to sektoriaus darbuotoju. Jau ir elektros tiekėjų, ir degalinių, ir prekybos centrų, bankų, dabar ir fondų darbuotojas esu. Gal gali įvardinti kurių konkrečiai įmonių, parašysiu prašymą algą išmokėti. 6 metai grąža 96% yra fondo, kurį nesenai pakeičiau grąža. Swedbank. Ir tai nėra didžiausią metinę grąžą sukūręs fondas. Vartojimo kainų indeksas 2024 m. lapkritį 154, 2018 m. lapkritį 109, pokytis 41%. Taigi, investicinė grąža yra 55% virš infliacijos.

Melas - nėra tokių fondų grąžų po 16% šešis metus iš eilės, LB svetainėje pateikti fondų veiklos rodikliai, realus fondo vieneto procentinis prieaugis per praėjusius 3 metus yra nuo 0 iki 6 % per metus, priklausomai nuo dalyvio amžiaus grupės (vyresnio amžiaus dalyvių grupėje yra ir fondų su neigiama grąža per tris praėjusius metus), kai tuo tarpu vidutinė infliacija per tris metus buvo virš 30%.

Kai fondas generuoja neigiamą metinę grąžą, kai valstybėje tuo tarpu nėra finansinės krizės, arba gerokai mažesnę nei metinė infliacija grąžą, mano manymu tai taip pat didelė nelaimė, nes kaupimas iš esmės nebeatitinka žadėtų rezultatų ir tikslų.

Fondo graža neigiama, tačiau valdytojo rezultatas teigiamas. Stebuklas. Žmonės šiuo klausimu pasakė gana mulkinti ir tiek

Kurių čia fondų bent 2 metų vidutinė investicinė grąža neigiama? Įsivaizduojamų?

Jei domina kurių pensijų fondų vieneto pokytis buvo neigiamas, kurių arti nulio - atsiverskite Lietuvos banko svetainėje ir pažiūrėkite čia nefantazavęs.

Pvz. 2022 m. visi 2 pakopos pensijų fondai sugeneravo didelį nuostolį, LB svetainėje matyti, kad ir dabar yra fondų vyresnio amžiaus dalyvių tikslinėse grupėse, kur net trijų paskutinių metų rezultatas yra su minuso ženklu.