Vienintelis energetikos projektas, kuri pakso ir karbauskio pagalba subludusi tauta sustabde per referenduma,- Hitachi atomines projektas Lietuvoje. Daugiau lyg negirdejau, kad karbauskis su paksu kazka panasaus planuotu. Jus apie ka?

As apie sustabdyta saules parku vystyma, apie vejui keliamas krastovaizdinius reikalavimus...

Taigi nebera 2 GW ribos saules perkams. Kas dabar negerai?

Labai teisingas Šiaurinio komentaras. Prie to galiu tik pridurti, kad vakar važiuodamas auto paklausiau labai įdomų podcast Cleantech talk- interviu su Oxfordo profesorium Bent Flyvbjerg. Jis su komanda surinko statistinius duomenis kaip sekėsi vystyti didelius projektus. Neatkartosiu viso labai įdomaus pokalbio, tačiau kas iš jo tinka šiai temai, tai kad pasaulyje tik 0,5% visų didelių projektų įgyvendinti laiku, neviršijant biudžeto, ir pasiekė užsibrėžtus tikslus. Deja, blogiausiai pasirodė visose šalyse būtent atominių elektrinių projektai- visada virš biudžeto- daznai 3-4x, visada vėluoja, o ir gamybos parametrai nepasiekiami. Atominė elektrinė iš principo nieko nesiskiria nuo anglimi kūrenamos-tas pats garo katilas, tik kuras kitas, tad jai galioja masto ekonomija, neveltui jos tokios dideles, tačiau tas dydis iškelia kainas visur kitur. Modulinės elektrinės su mažo dydzio reaktoriais tarsi ir neturi nenuspėjamų giga mega kaštų, tačiau tada jau fizika nesueina, t.y. prarandamos masto ekonomijos.. Nekonkurencinga, ir dar net nepradėjus vertinti branduolių atliekų saugojimo kaštų, kurias reikia saugoti dešimtmečius ir šimtmečius.

Praeik pro sali. Komentuodamas nekuri vertes straipsnio tema, tik ieskai progos pasigincyti, ieskai konflikto tam savo ego paglostymui.

Butent. Nepamirskim, kad pasirodzius pirmam komerciniam variantui rinkoje, del jo susipes didziosios valstybes. Kaip manote, kaip tai itakos projekto kaina, arba kokia bus eile? Net jei komerciskai tai butu adekvatu, praktiskai tai yra 2040 - 2050 problemos sprendimas. O ir siaip vienas modulinis reaktorius problemos neispres, reiskia reiks 3-5. Zodziu absurdas ir tiek.

As destau faktus. Jeigu faktu destyme Jus matote nora konfliktuoti, tai jusu bedos.

Fakte, tu fakte... Melagis arba geriausiu atveju nesiorientuojantis aplinkoje. Taip arba ne klausimas - ar vasario 10 VERT patvirtino sąrašą elektrinių, kuriems ribojimai nebus taikomi, o kuriems bus taikomi, o šie apribojimai atsižvengiami į mistinę 2 GW ribą?

Ribojimai taikomi visiems. Riba mistine tik humanitarams, mokykloje net procentu per matematikos pamokas neismokusiems. Ir siaip, jeigu butu mano valia, saules parkams galetu vadovauti tik inzinerini issilavinima turintis inzinierius kas metus privalomai atestuojamas pagal specialybe. Tuomet nebutu nei " mistiniu ribu" nei nezinojimo, kad nuo tinklo bet kuriuo metu ( tiek praeity tiek dabar tiek ateity) gali buti atjungtas bet kas, kas kelia pavoju tinklui. O jei neatjunginetu, veliau tokie humanitarai kaip tamsta šukautu, kad energetikos ministras kaltas, jog tinklas " nulūžo". Tokie kaip jus duhu terminala iki 2022 m. vasario 24 vadindavot " gelda". Taciau jei ne " gelda", dabar rektumet, kad valdzi kalta, kad jus duju neturit. Taigi, ponas,- issilavinimo stoka jums neduoda jokiu preferenciju.

Taip ir neatsakei į klausimą. Kalba su tavimi trumpa, ad hominem egzzzperte.

As ne ekspertas. Cia tu vaidini eksperta, nors panasu, kad matematika mokykloje vos vos teigiamu pazymiu baigei. Jei nemoki skaityt, pakartosiu.,- atjungti gali bet ka, kas kelia tinklui gresme, t.y. apie atjungima sprendzia ne "siaures elniai" su ragais, ne premjeras ir ne energetikos ministras, o inzinierius, esantis prie pulto. Ir jei jis ( remdamasis savo kvalifikacija) nuspres kazka atjungti, tai ir atjungs. O tas nutarimas ( kad pirmiausia atjungs tuos parkus, kurie nepakliuvo i 2 GW riba) tai VERT ir enmino apsisaugojimas nuo humanitariniu neziniuku skundu antpludzio. Techniskai ar tas nutarimas butu ar ne, atjungineja bet kuriuo atveju jei tinklui kyla gresme.

Tai vienoms elektrinems atjungimai negresia, o kitoms gresia? Ir cia tinklui yra ok? Tu naiviai tiki tai kazka turi bendro su fizika? lol

Pala pala, karbauskis su šutve ir kogeneracinės statybą Vilniuje pristabdė, todėl dar nėra Vilniuje biokuro bloko. Saulės jėgainių parkų sustabdymas vis dar de facto yra. Šiuo metu Litgrid reikia priimti tiesiog sprendimus, pagal neaiškią tvarką, t.y. tempiasi vėl guma. Juokinga tai, kad iki tol Litgrid jau iš esmės tą darė. Prisidirbo šiuo atveju Kreivys iš tikrųjų.

Šiaip branduolines atliekas pasaugojus 70 metų talpose, tada reikės perdėti į kitas talpas. Ir kol taps nepavojinga aplinkai, reikės kokių 10 tūkst. metų arba ilgiau. Kiek mes raštą turime? O šiaip taip, apie mažus branduolinius reaktorius kalba eina nuo 1970'ųjų, praėjo 50 metų. Maži branduoliniai reaktoriai techniškai yra jau senai, tie patys JAV kariniai laivai naudoja, ar marsaeigiai/palydovai, bet jų pagaminamos elektros savikaina yra astronominė. Ne tik kad brangesnė už elektros kainą iš tinklo (po visų tinklo mokesčių), bet ir brangesnė už dyzelinį generatorių. Taip kad jei atominėms vystyti nebus sukuriamos šiltnamio sąlygos, niekas jų nestatys.

O šiaip taip, net kinai vėluoja atomines statyti bent 2x. 10 metų vėlavimas pradėti gamybą yra tas pats, kas dvigubai pabrangimas. Čia su sąlyga, kad telpi į biudžetą. O jei ir biudžetą viršiji 2x, tai realiai viskas pabrangsta 4x. Bet dažnai mėgsta pakišti po kilimu. Duoda valstybė savo dalį su atidėjimu dividendų po 20 metų nuo darbo pradžios, t.y. iš esmės padovanoja apie trečdalį kapitalo. Tada dar tarptautiniai fondai bankrolina su 1-2% palūkanomis. Tokiomis finansavimo sąlygomis vėjo ir saulės hibridinius parkus su akumuliatoriais statytum pigiau rinkos kainos.

Riba mistinė tiems fondams, kurie pasiryžę buvo pastatyti 4-6GW iki šios vasaros vidurio. Kaip gerai, kad tau ne mistinė, bet tie fondai vis dar neturi leidimų statyti. Kiek tu jau statysi saulės jėgainių? Saulės parkui vadovauti nereikia, kad nuspręsti kiek gaminti ir kada gaminti elektrą. Sprendimą bet kokiu atveju turės priimti Litgrid, pagal dar neparengtą metodiką, su įranga, kuri leis nuotoliu įprastu atveju automatiškai, nutikus gedimui, įsikišus operatoriui. Bet įprastai nereikės nieko atjunginėti, nes rinkoje atsiras nulinė ar neigiama elektros kaina. Daug myžčiojimo, kad susidarys elektros perteklius. Galvoji investuotojai to nesupranta? Su 6 GW saulės curtailment (kiek elektros negamintų nes nebūtų kam suvartoti), būtų kokie 2-3%. Priimtini kaštai, nes tuo metu elektros kaina bet kokiu atveju bus 0 arba neigiama, ir jie patys rinktųsi negaminti. Apie išsilavinimo stoką prašau nekalbėti. Energetikoje 10+ metų, kolegos energetikoje 20+ metų. Komandoje yra ir inžinierių. Kartą stipriai susikibome, kas tinkle galima, kas ne. Tas buvo prieš 5 metus. Pasirodo visgi galima, tik kitaip, nei inžinierius pirma norėjo. Tai dabar per kurią vietą vartotojui blogai mažos kainos?

Del kogeneracines nezinau, nesigilinau. Neaktualu kogeneracine Vilniuje man. Siaip enmin reikia atleist visus it is naujo priimt tik specialistus. Kreivys siame kontekste nera blogiausias ka esam tureje.

10 metu energetikoje. Puiku. Tai zinote, kad jau senokai egzistuoja sistema, kad bet koki tinklui gresme kelianti objekta, operatorius esantis prie pulto galinir turi teise atjungti bet kuria sekunde. Jeigu tai zinot ( negalit nezinot energetikoj dirbdamas 10 metu) , tai kur ginčas? Esmė, kad nemazai ( jei nepasakius daug) dabar privacia energetika vystanciu asmenu neturi elementariu žiniu. Ne tai kad fizikos ar inžinerinių, o tiesiog elementarių mokyklinių matematikos. Ir del to jiems visiems ir kyla bėdos, o ne del 2 G ribos.

Atjungti gali absoliuciai visas elektrines, perskaityk prisijungimo prie tinklo taisykles, bus aiskiau. Cia ribojai buvo isduoti ne tinklo saugumo sumetimais. Beje, o kodel tuomet vejui nera tokio ribojimo? Arba grizkime prie atomines elektrines - ar atominei yra taikomi kazkokie GW ribojimai? Kalbi nesamones, naudoji ad hominem argumentus. Ne ta publika cia renkasi...

Tai jei egzistuoja sistema, kodel ji buvo ivesta siu metu vasara? Tas yra tie 2 GW apribojimas yra ivestas naujai, nors pasak taves sistema jau senokai egzistuoja. Kodel ji galioja tik saules elektrinems? Bet tema ne apie tai, o atomines energetikos absurdiskuma...

Kaip nera? Cia Kreivys Jums partijoje pasaka sukure? Kaip buvo taip ir yra

As esu inzinierius, panasu kad jus esate bla bla bla ekspertas. Taikomi apribojimai absurdiski is fizikos puses. Matyt barake per daug laiko geret ir paskaitu nelanket

Butent priesingai, Enmin nera nei vieno baigusio energetika is sprendima priimanciu. Tai 2GW sprendimad yra lobizmas. Nezinau kas gavo pinigu bet kazkas gavo is Enmin.

Tikrai:) cia kam truksta energetikos ziniu? Vystytoju sarase Enefit Green, Ignitis, Latenergo dukra, European energy, Green Genius. Cia kuriai organizacijai is isvardintu ziniu truksta?

Visiskai pritariu. Kreivys gales atomine tik su apribojimais dabar vystyti;)

O jus is siu savo isvardintu ( ypac ignicio) girdejot, kad jie butu nustebe del atjungimo, jei tinklui kyla pavojus.

Aisku kad ne, visi saulininkai nori sugriauti tinka ir tik sv. Kreivys ji saugo

Niekas is "saulininku" nenori tinklo sugriauti. Stai padarome eksperimenta, duodame beždžionei granatą. Argi ji norės granata susprogdinti. Aisku, kad ne. Beda kad bezdzione ir technologijos nesuderinami dalykai. Noreciau buti neteisus. Deja, daugumos tu " saulininku" personalas matematiniu procentu nesuskaiciuoja. Ir tai as ne speju, o žinau. Kaip bebutu liudna.

O liudeseli...Dabar padarysiu spejima, pats is Ignicio arba is VERT. Kazkaip parkai statomi, jungiami, veikia ir visiems matematiniu igudziu uztenka. Jei Ignitis i skudurus vystyme gauna, tai cia problema visai kitur :)

Vėjas ne visada pučia. Balansui. Dabar deginam dujas.

Tai atomine naudosim balansavimui? P.s. dujas deginame nes turime per mažai saulės ir vėjo elektrinių.

Branduolinė balansavimui visiškai netinka, priešingai, dar daugiau problemų sukelia, nes išjungti ir įjungti greitai negali, o jei prireikia išjungti, elektros suvartojimas rinkoje išauga, nes reikia reaktoriaus aušinimą užtikrinti. Jūroje vėjas yra daug stabilesnis ir jūroje su 10 MW ir didesnės galios jėgainėmis, nebūna, kad visiškai 0 gamintų parą ir ilgiau. Tuo labiau, kad kai nėra vėjo, būna giedra ir saulėta,

As siaip trolinau. Branduoline balansavimui tai fizikos ziniu neturinciam gal ir tiks. Branduoline pati reikalauja balansavimo;)

Elektros vartojimas dėl viso kelių transporto pakeitimu elektriniu išaugs apie 30%. Ir jei apstatytume Lietuvą tiek vėjo ir saulės jėgainių, kiek Vokietija planuoja iki 2030 metų turėti, tai mes pagamintume tiek elektros, kad užteks ne tik Achemai visą vandenilį žalią pasigaminti, visam transportui, visam šildymui pakeisti į šilumos siurblius, bet dar eksportuoti liks kokius 2-3x tiek, kiek patys pasigaminsime. Čia tik vėjas ir saulė. Vokietijoje saugomų teritorijų panašiai kaip Lietuvoje, gyventojų tankis didesnis 8x. Taip kad vietos turime daugiau. Saulės yra šiek tiek daugiau nei vidutiniškai Vokietijoje. Vėjas vertinant visą teritoriją - panašus.

+10. Bet neverkit broliai ir sesės, Lietuvą išgelbės maži atominiai reaktoriai, Hitachi, Chevronas, 10GW saulės parkų arba marsiečiai.

Ziuriu gavote partine uzduoti. Vejas gerai, saule blogai:) manau rinkimai, kas demokratijos pagrindas, sudelios viska i savo vietas;)

;-D jūs silpnai orientuojatės politikoje, pasiskaitykite istoriją. Konservai stūmė Hitachi su Chevronu. Maži reaktoriai GN arkliukas. Greito pelno saulės parkai su prekyba į biržą nepartinė sritis, taip kaip dabar sudėliota jau nebevalgys GV ir gali judėti, bet vieša retorika lobinant buvo varganoka.

Kruonis išvis turbūt nebalansuoja, o tik stovi rezerve, nes jo blokai nereguliuojami ir gali veikti tik pilna galia.

Kruonis balansuoja, bet ne jis vienas: "„Litgrid“ balansavimo paslaugų sutartis turi su 7 elektros gamintojais – „Achema“, „Ignitis gamyba“, Kauno kogeneracinį jėgainė, Kauno termofikacijos elektrinė, „Orlen Lietuva“, Panevėžio energija ir Vilniaus šilumos tinklai. Dar 3 sutartys sudarytos su nepriklausomo elektros energijos paklausos telkimo leidimus turinčiomis įmonėmis „Enefit“, „Balancy grid“ ir „Fusebox“." Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/verslas/energetika/nuo-sildymo-sezono-pradzios-naujas-elektros-balansavimo-rinkos-dalyvis.d?id=91113315

Kruonis bus išplėstas -tu bloku, prasidėjo jau procesas. Bet pirminį rezervą užtikrins akumuliatoriai, nes jų reakcijos laikas ms skaičiuojamas. Kruonis kol pilnai pasileidžia apie porą minčuių.

Taip, aš irgi pasakiau. Paskaičiuoti jei netingi paprasta ir pačiam. Paimk kiek Vokietija turi jau dabar vėjo ir saulės jėgainių pagamintos elektros, padalink iš Vokietijos ploto ir padaugink iš Lietuvos ploto. Gausi skaičių, kiek Lietuvai reikėtų elektros pilnai elektrifikavus visą dabartinę ekonomiką.

abim, o kaip LT apsirūpintų elektra žiemą, kai vėjo nebūtų, galit atsakyti?

Taip ir yra

Oi, daug ten niuansų yra. Elementariai vamzdžiai užakdavo dėl mineralų kiekio. Šiukšlių deginimo turės beveik nelikti, nes neliks šiukšlių. Geoterminėms kuo aukštesnė terminių vandenų temperatūra, tuo geresnis atsipirkimas. Pas mus realiai ta geoterminė tik pašildo šaltą vandenį, kurį "dašildai" biokuru. Reikalų daug, kada nors ištobulintina technologija, bet būtume tarp pirmųjų pasaulyje sugebėję išspausti komerciją iš tokios temperatūros geotermijos.