Laikas apsispręsti: kurioje esi pusėje

Atsikėlus iš ryto pamiršot išgerti tabletes ? Visiškai ne į temą ir ne apie tai pakomentavot straipsnį :) O grįžtant prie straipsnio, tai norėčiau paklausti "VZ " ir visų Stambulo konvencijos šalininkų , tai koks dabar įstatymas ar konvencija leidžia smurtauti prieš moterį? prieš vyrą? Manau be reikalo moterys pritemptos prie LGBT problemų sprendimo. Tarsi bandoma patraukti moteris iš šeimos ir būti kitoje barikadų pusėje nei šeima , neva jas skriaudžia. Pergalvojau apie gal dešimt pažystamų šeimų, tai psichologinis smurtautojas ir engėjas būtent dažniau yra moteris :(

Tai taip valdžia tikrai turėtų nustoti nurodinėti reiktų iš įstatymų išvis pašalinti nurodymus dėl lyties ir viskas išsispręstu ir visi gyventų kaip norėtų :)

Kad valdžia nustotų nurodinėti, reikia panaikinti įstatymus ir kiekvienam po kalašą į rankas. Tokios visuomenės norite?

Jūs nežinote kuom skiriasi įstatymas ir konvencija. Išsiaiškinkite konvencijos tikslus ir tokių klausimų paprasčiausiai nekils. Čia tas pats, kad klausti kam tie automobiliai, jei niekas netrugdo su arkliu nujot kur noriu.

rasyt pirma ismok, "zinotojau".

Lietuviškos raidės Jums nepatinka? "Zinotojas"

Jam kirilica būtų patogiau skaityt

O dabar tau... komentaras pašalintas

O tu bent jau domėjaisi kokias teises įgyja susituokę žmonės, ir kurių, atitinkamai, negali gauti žmonės, neturintys tokios (arba panašios - partnerystės) teisės? Nes jei nesidomėjai, tai siūlau tą padaryti prieš demonstruojant savo ribotą supratimą, kad kalba eina apie lovą.

Šiap tai žiūrint... komentaras pašalintas

Prieš tai komentare sakei, kad niekas netrukdo lovoj žmonėms miegoti su kuo nori, o dabar jau keiti muziką? Prie ko čia paradai - kas ir kur apie juos kalbėjo? Įstatymas NĖRA apie tai, ar leidžiami homoseksualūs santykiai (jie NĖRA draudžiami Lietuvoje jau daug metų). Homoseksualūs žmonės kaip gyveno kartu iki šiol, gyvena dabar ir gyvens toliau. Ką gali pakeisti įstatymas, tai suteikti jiems teises, pvz. paveldėti vienam iš kito turtą mirties atveju (kai nėra testamento), gauti informaciją apie partnerio būklę, jam atsidūrus ligoninėje ir pan. Jei tau tokių teisių nesuteikimas siejasi su civilizacija, tai mes esame skirtingų civilizacijų atstovai.

Tu galvoji, kad vaikas augimoje eigoje pasirenka jam patinka mergaites ar berniukai?

Progresas yra jau gimusių žmonių darbas. Kiekvienas gali tobulinti pasaulį nepriklausomai nuo savo seksualinių preferencijų.

Anyčiau tie kurie nepasirenka,o jau gimę būna ,,pasirinkę" tai manų apie 1%,o visus kitus galima propaganda nukreipti iš pradžių į spalvingus LGBT paradus ,o po to ir pakeisti paziuras

Jei pasakyciau ,kad... komentaras pašalintas

Manau esate tiesiog pasaulio namatęs kaimietis. Neesate blogas. Esate savo rate esančių žmonių vidurkis. Jeigu pagyventumėte NewYork'e, Singapūre, Sidnėjuj pamatytumėt pasaulio ir tada galėtumėt čia savo požiūrius dėstyti. Bet kai užaugai kaime ir dabar persikeli į Vilnių pradedi ginti šeimas panašiu principu, kaip jas gina realiai tik Rusijoj. Tai ko iš tamstos galima norėti? Anie ten labai puikią situaciją tradicinėse šeimose turi užsiauginę. Iš esmės esate rusiško tipo propagandos auka, nes tik ten esu girdėjęs, jog gėjus gali sugriauti tradicines šeimas ir tas kompostuojama į visas postsovietines šalis.

Homoseksualiems žmonėms visas teises galima užtikrinti bendro gyvenimo institutu, jie gautų visas paties minimas teises. Bet teisingai pastebėta, kad šeima yra gyvybės lopšys ir prilyginti kažkokius kitus darinius šeimai kažkaip nelogiška. Panašiai aš galiu pasiskelbti vegetaru, bet tada į mėsą žiūrėti nelabai derėtų.... Tiesiog nereikia suplakti visko į vieną krūvą ir verkti, kad mus muša ar įsivaizduoti save šiuolaikiniu ar pažangiu, jei jau esu už partnerystę :)

Aš ir nenoriu tokio kai new York ar panašūs pasaulis.manot iš kokių lesų jie tos paradus daro ir iš jo gyvena.jie kaip nuomonės formuotojai gauna savo dalį ir pasakoja beleką

Atsakant į klausimą apie eterį: lendama, nes norima pasisakyti. Tavo agresyvus tonas ne padeda, o kiršina.

LGBT ir turi tokias pat teises, kaip ir visi kiti. As, heteroseksualas, irgi negaliu tuoktis su vyru.

AAAA ( Lexx ) nustokit rašyt iš skirtingų anketų. Esat tas pats žmogus. Užteks gal? Išsakot nuomonę ir einat prie darbų, o ne kuriat atskiras anketas. Biškį kvepia šizofrenija. P.S. Jūs galit įsimylėt ir su tuo žmogum tuoktis, o vat LGBT negali su savo meile tuoktis. Ne su tarpkoju tuokiamasi, o su žmogumi.

Būtent "partnerystė" ir yra toks bendro gyvenimo institutas, skirtas užtikrinti šias teises. Jis ir yra atskiras nuo "šeimos" sampratos. Tai kas ką suplaka į vieną krūvą..?

Jūs, gerbiamasis, esate patyčių meistras. Ir tai yra tiesiog apgailėtina.

Teisingai, knygų irgi neskaitykit. Neikit prieš gamtą, jei jau durnas gimėt.

Teisingai, knygų irgi neskaitykit. Neikit prieš gamtą, jei jau du*nas gimėt.

Apseisiu ir be... komentaras pašalintas

AAAA ir Lexxx jūs esate tokie panašūs. Ar nebūsite tas pats asmuo rašantis komentarus? Šiaip gėdinga, kai tokie tipai patys save komentuoja. Ne tik kvailumas bet ir šizofrenija.

nebejuokink, snargliau. komentaras pašalintas

Visu uzingriduku IQ... komentaras pašalintas

Kai neturi argumentų ir nemoki dėstyti minčių, tai geriausiai veikia "nebejuokink, snargliau". Čia ne Delfis. VZ auditorija tokio tono netoleruoja. Tave ir Lexx reikia banninti.

banink komentaras pašalintas

kur tu pas... komentaras pašalintas

"jei Europos politikai nori įteisinti paleistuvavimą kaip normą, narkotikų vartojimą kaip normą... įteisinti genderinę lytį, į mokyklų programas įdaiginti mokymus apie lyties pasirinkimą" - nėra nei vieno politiko, kuris siektų jūsų minimų dalykų. Gal klausykite politikų ir organizacijų, kurios siūlo ir palaiko tuos pokyčius, kad sužinotumėte apie juos? Nes ką jūs kartojate, yra gandai ir sąmokslo teorijos, o ne kažkieno tikslai. Lesbiečių ir gėjų teisės yra taip pat svarbios, kaip ir visų kitų žmonių teisės. Smurtas prieš moteris yra problema visose Europos šalyse, o ypatingai sovietinio bloko šalyse, kuriose trūksta net supratimo, kas yra smurtas. Ką jau kalbėti apie aukos apsaugą ir pagalbą jai. Lytinė orientacija ar lytinė tapatybė nėra pasirenkama, nei mokykloje, nei vėliau. Tiesiog paaugliai, pradėję bręsti, supranta, kad jie ne tokie, kaip turėtų būti. Bet to pakeisti neįmanoma. Niekas nesako, kad tai normalu, šviesi ateitis; tačiau tokių žmonių yra, ir jie susiduria su teisinėmis problemomis bei diskriminacija - jiems negalima kai kas, kas visiems galima. Tai Lietuvai, kaip demokratiškai valstybei, reikia išspręsti. O jums - ir daugumai lietuvių - reikia suprasti, kodėl.

Konvencijoj aiskiai parasyta,... komentaras pašalintas

Tamsta profesoriau, kuris viską supranta teisingai, viskas geriau matoma imant ekstremumus. Kas gimdys žmones, jei visi vyrukai santykiaus tik su vyrukais, o visos mergelės - tik su mergelėmis. Kokia tuomet ateitis bus tos Tamstos mylimos demokratiškos Europos. Va ir viskas. Kur nueisime tokiu atveju gali suprasti ne tik profesoriai. Visa kita - Jūsų ir panašių "demokratų" opiumas liaudžiai. Beje, jei panašias liberalias idėjas apie genderines lytis jų autoriai stumtų sąžiningai, tai nesudėtų jų į vieną konvenciją su smurtu prieš moteris. Moterys būtų sau, o genderinės lytys - sau. Bet ne, žino, kad nepraeis tie kliedesiai apie genderį, tai pakiša kartu su smurtu prieš moteris. Sukčiai ir tiek.

Konvencijoj nėra parašyta kad lytis yra socialinis reiškinys, nemeluok.

Žiūrėkit, kliedesiai apie genderį ir yra kliedesiai. Tai kam apie juos kalbate? Konvencija dėl smurto prieš moteris yra apie vieną lytį - moteris - kurios nuo smurto kenčia daug dažniau nei vyrai, ir kenčia nuo vyrų. Taigi, ką reikia daryti, kad joms padėti, apginti, apsaugoti? Kokios to priežastys ir ką reikia pakeisti, kad smurto mažėtų? Na o priežastys socialinės, visuomenėje įsitvirtinę stereotipai, kad moterys yra silpnoji lytis, kažkokia nepilnavertiška, už kurią gali nuspręsti kiti. Tą supratimą reikia keisti, kad bent jau jaunoji karta užaugtų vertindama visus žmones vienodai. Ne įvesti kitas lytis, pakeisti žmones, o tik pakeisti jų supratimą, kad emocijos yra emocijos, drąsa yra drąsa, protas yra protas, ir tokiomis savybėmis pasižymi (arba ne) bet kurios lyties žmonės. Lytis atsirado tarptautiniuose dokumentuose - ir Lietuvos Konstitucijoje - kalbant apie diskriminaciją, dar 1994 m. Bet problemos vis dar aktualios, nors daugelio ir nesuprantamos, dėl to reikalinga konvencija, pripažįstanti, kad problema yra ir reikia imtis veiksmų ją spręsti.

Konvencijos 3C straipsnis: “gender” shall mean the socially constructed roles, behaviours, activities and attributes that a given society considers appropriate for women and men;

Niekada nebus taip, kad _visi_ vyrukai santykiaus su vyrukais. Ar jūs žadate pakeisti orientaciją, kai priims Partnerystės įstatymą? Kiek yra gėjų ir lesbiečių, tiek yra, nuo įstatymų jų nei sumažės, nei padaugės. Skirtumas tik toks, kad lesbietė vietoj "čia mano draugė" galės sakyti "čia mano partnerė". Bet vyrai jos netraukia jau dabar ir niekada netraukė. Tačiau kodėl jūs manote, kad LGBT žmonės nevaisingi? Nevaisingi tik I (intersex). O lesbietės gali ir nori susilaukti vaikų ir tą daro dabar. Gėjams sunkiau, reikia susirasti draugę ar anonimę, kuri išnešiotų. Biseksualūs žmonės turi vaikų paprastuoju būdu, nuo buvusio kitos lyties partnerio. Bet žmonės skiriasi. Tuokiasi su kitais žmonėmis. Bi tas kitas gali būti tos pačios lyties, bet heteroseksualiems - tik kitos. Susituokti gali vyras ir moteris dėl bet kokios priežasties, niekas netikrina amžiaus skirtumo, tautybės, meilės, vertybių, nėra jokio įsipareigojimo gimdyti vaikus. Norit tuoktis? 20 eurų, ateikit už mėnesio su liudininkais, penki parašai - ir jūs sutuoktiniai. Viskas. O tos pačios lyties poros, susituokusios užsienyje, kur tai galima daryti, Lietuvoje laikomi tiesiog kambariokais. Tai neteisinga.

Citatoje taip pat neparašyta, kad lytis yra socialinis reiškinys. Cituojant pilną tekstą: "In the context of this Convention, the term gender, based on the two sexes, male and female, explains that there are also socially constructed roles, behaviours, activities and attributes that a given society considers appropriate for women and men" matome, kad pačioje konvencijoje paminėtos 2 biologinės lytys ir probleminiai stereotipai, apie ką ir yra konvencija. Oj kaip negražu išsitraukt citatą iš konteksto ir meluot. Už tai moka pinigus?

Tu angliskai moki?... komentaras pašalintas

Ne, parašyta, kad gender yra socialiniai vaidmenys + sex (man and woman). Aiškiai sakinio gale tas parašyta man and woman. Sex yra biologinė lytis, gender - biologinė lytis + socialiniai vaidmenys. Žr mano citatą iš konvencijos išaiškinimo ir neiškraipom sakinių pagal savo ribotą supratimą.

čia ne ribotas supratimas, o ištraukimas iš konteksto, nukerpant tą dalį, kuri paneigia pritemptą versiją. Panašiai kaip "maršo" organizatorius mojuoja profesionalaus persirengėlio Raskevičiaus savireklama, kuri primityvią anglų kalbą mokantiems atrodo, kad visi turės tapti gėjų vergais ;-)

Jei galvoj būtų... komentaras pašalintas

:-) Puikiai...

Kaip ir kiti išsilavinę žmonės. Silent majority taip sakant.

+++, būtent

Aukštą lygį demonstruoji su ad hominem argumentais, nukreiptais į ironišką slapyvardį. Ar geriau pasijautei tai parašęs? Iškart savivertė pakilo?

Nesusimastai, kad tą patį tau galima pasakyti?

Kai žmogus instinktyviai... komentaras pašalintas

Lexx esate vienišas kaimietis kažkaip užklydęs į verslo žinių portalą. Net keista, kad skaityt mokat ir rašot be klaidų.

Kai slapyvardis kempinė... komentaras pašalintas

Na Jūsų slapyvartdis irgi toks įdomus. LeXXX. Galėjot pornhub pasivadinti, būtų buvę aiškiau. Ar čia nuo leXXus?

Pritariu. Man trūksta aiškių pasakymų "aš palaikau partnerystę, nes ...", prieš rinkimus anketose nemažai politikų išdrįso paspausti "labiau taip", o pasakyti nelabai. Bet reikia ne tik pasakyti, o ir paaiškinti. Žmonės be perstojo kartoja tuos pačius mitus. Bet sunku ir pykti, juk niekas - įskaitant dabartinius moksleivius - negavo lytinio švietimo. Beveik niekas negavo moksliškai pagrįsto narkotikų prevencijos kurso. Kas yra psichologinis ar ekonominis smurtas prieš moterį, neatpažįsta net pačios moterys. Svarbiausia rinkimų tema buvo švietimas - ir labai gerai. Tačiau švietimas - tik moksleiviams ir studentams, kurie ir be to yra šiuolaikiški. Bet kaip šviesti vyresniuosius, kurie į jokias paskaitas neina, be to yra įsitikinę savo teisumu ir nieko neklauso?

Ar reikia kesti įsitikinimus vien dėl to, kad dabar taip madinga? O jei mano seneliai gyveno laimingai, mano tevai taip pat laimingi aš sukūriau savo šeimą ir mes laimingi tai kodėl dabar turėčiau auklėti savo vaikus eksperementuodamas su naujom ideologijom?

o kas jus privers tai daryti? tai, kad du tos pačios lyties partneriai turės teisę lankyti vienas kitą ligoninėje ar paveldėti turtą kaip ir hetero jūsų niekaip neįpareigoja. Čia kalba apie tai, kiek mes pripažįstam kitų teisę būti tokiais, kokiais jie yra ir nori, o ne liept jiems būti tuo, kuo mes norim kad jie būtų. Kai močiutės agituoja "prieš gėjus" nes jų plačioj giminėj tokių niekada nebuvo ir tikisi, kad juos prispaudus ir pagėdinus jie vėl taps tradicinių šeimų nariais, tai ką aš galiu pasakyt. Sėkmės, ir pasidomėt mokslo tyrimais.

Aš nieko prieš parnerystės įstaymą. Jei reikia žmonėm galima primti. Kad tik kažkam nuo to geriau. Man svarbiausia, kad niekas nesikištu į mano šeimą ir mano vaikų auklėjimą. Ir čia man Stambulo konvencija visiškai nekelia jokio pasitikėjimo. Skaitykite III skyriu.

kol kas aistros verda nors dar neaišku kas tas įstatymas, jei jis apie civilines teises, aš irgi nieko prieš. Daliai žmonių jis svarbus, tiek dėl lygių teisių principo, tiek dėl jų gyvenimo kokybės. Konvenciją skaičiau, nematau ko ten konkrečiai reiktų bijoti. Kas konkrečiai ten kelia kokių nors abejonių? beje, neteigiu, kad aklai turim ką nors mėgdžioti, bet DG pasirašė, ir pasižiūrim į žemėlapį, kokiam klube esam likę - tik Rytų Europa ir britai, rumunai ir tie jau ratifikavo. https://www.coe.int/en/web/istanbul-convention/text-of-the-convention

Konvencija yra tarptautinis įsipareigojimas siekti tikslų - mažinti smurtą prieš moteris. Kad jo būtų pasiekta, neužtenka pasodinti į kalėjimą kelių šimtų ar tūkstančių smurtautojų. Reikia panaikinti priežastis. Vaikus auklėti taip, kad jie užaugę mokėtų kurti darnius santykius. Jūs nenorite, kad jūsų vaikai, tiek berniukai, tiek mergaitės, būtų laimingi? Manau norite. Konvencija nenurodo, ko ir kaip mokyti. Šalys tarpusavyje dalinasi medžiaga. Lietuvoje seniausiai yra rengiama lytiškumo ugdymo programa, tik niekaip nepatvirtinama, ir trūksta galinčių tai dėstyti mokytojų. Nemačiau jos - neturiu vaikų, tai neaktualu. Tačiau, kiek teko skaityti, ko labiausiai bijoma - kad darželyje vaikai mokomi, jog galima pasirinkti lytį - tai to tikrai nėra. Nes tai nesąmonė. Lytį pakeisti yra sunku, tam reikia būti sulaukus pilnametystės ir gauti psichiatro sutikimą, kad neprisigalvoja, ne kitas problemas bando taip išspręsti, o turi sutrikimą - lyties disforiją. Tada važiuoti į užsienį, nes Lietuvoje jokia terapija nei operacijos nedaromos. Ko turi būti mokoma, tai priimti kito žmogaus kūną ir jausmus tokius, kokie yra. Taip pat - savo kūną ir jausmus. Suprasti. Atjausti. Pasiguosti.

Jei elgiesi durnai - tu durnas. Demokratija ir graži tuom, kad aš galiu pasakyt, kad jūs durnas, o jūs galite elgtis kaip durnius ir nei vienas nesėsim į kalėjimą.

Jei elgiesi du*nai - tu du*nas. Demokratija ir graži tuom, kad aš galiu pasakyt, kad jūs du*nas, o jūs galite elgtis kaip du*nius ir nei vienas nesėsim į kalėjimą.

Prie ko cia demokratija? Tu kalbi apie zodzio laisve.

Kai esate kraštutinėje dešinėje, visi kiti, kas ne su jumis, atrodo leftistai. Nėra jokios priežasties priešintis Stambulo konvencijai ar Partnerystės įstatymui. Jeigu priešinatės, tai matyt bijote to, ko nesuprantate. Bijote net to, ko nėra. Tačiau net jei esate "tikras vyras", antivakseris, vatnikas, homofobas ir marginalas, tai tik kitų žmonių nuomonė apie jus. Jei rašo media, tai ta nuomonė verta dėmesio. Tačiau už jūsų įsitikinimus, kad ir kokie marginalūs jie būtų, jums negresia sulaikymas, lazdos, kalėjimas, "psichūškė", kaip yra nedemokratinėse šalyse. Na ir kas, kad jūs durnas. Galite įstoti į durnių partiją, eiti į durnių maršą, skaityti Laisvą laikraštį ir t.t. Laisva šalis.

Kai esate kraštutinėje dešinėje, visi kiti, kas ne su jumis, atrodo leftistai. Nėra jokios priežasties priešintis Stambulo konvencijai ar Partnerystės įstatymui. Jeigu priešinatės, tai matyt bijote to, ko nesuprantate. Bijote net to, ko nėra. Tačiau net jei esate "tikras vyras", antivakseris, vatnikas, homofobas ir marginalas, tai tik kitų žmonių nuomonė apie jus. Jei rašo media, tai ta nuomonė verta dėmesio. Tačiau už jūsų įsitikinimus, kad ir kokie marginalūs jie būtų, jums negresia sulaikymas, lazdos, kalėjimas, "psichūškė", kaip yra nedemokratinėse šalyse. Na ir kas, kad jūs kvailas. Galite įstoti į kvailių partiją, eiti į kvailių maršą, skaityti Laisvą laikraštį ir t.t. Laisva šalis.

Nea, šiuo atveju aš kalbu apie demokratiją ją supriešindamas su autokratija/diktatūra, kur žmogus gali būti represuotas už nuomonę ar dėl to, kad kažkam tiesiog nepatinka. Žodžio laisvė yra tik subsetas visų laisvių apie ką aš kalbu.

kuom skiriasi zmogus kuris tiki, kad zeme yra plokscia nuo zmogaus kuris tiki kada yra 72 lytis?

Nežinau, tie patys žmonės apie tokias nesąmones rašo. Na, plokščiažemininkų mažiau. Bet vietoj to apie kokį vaikų atiminėjimą rašo, kad viruso nėra ir pan.

Atsidarykit langą palatoj - jau pavasaris atėjo. Gal pykčio bus mažiau.

Dalinti patarimus lengva. Tai va mano patarimas Tau: atsidaryk galvą ir psižiūrėk ar ten bėr smegenų. O gal niekada ir nebuvo...

Gina nuo ko? Nuo šiaudinių baidyklių gina, t.y. pačių susikurtų grėsmių. Mes - jūs - visi yra už šeimą. Ne ko kito, o galimybės įteisinti šeimą, reikalauja LGBT žmonės ir progresyvūs politikai. Dvi moterys - ne šeima? Bet jūs pats minite senelius; daug šeimų Lietuvoje ir taip yra vienos lyties - vaikas, mama ir močiutė. Šeimos apibrėžimo siaurinimas atsisuko ir prieš jus. Kiek buvo gėjų, tiek ir liko, nebent emigravo. Tačiau seneliai nelaikomi vaiko šeima. Jūs laikote, tačiau į polikliniką jie vaiko nuvesti negali. O jūs mat ginsite šeimą nuo globalistų. Tikiuosi, nuo reptilijanų irgi apginsite.

Na mano profesija tokia, bet be smegenų ir kritinio mąstymo nieko nesigautų, bet kažkaip pavykta. O kokiu būdu tamsta tikrinate kokia informacija teisinga, o kokia melaginga/manipuliatyvi? Matote, jei pulsite - gausite smūgį atgal (mano ankstesnis nedraugiškas komentaras), jei norite pokalbio - teks pačiam bendrauti mandagiai.

Melagis. Nieko tokio nėra ką rašai.

ar tikrai manote, kad civilinė 2 žmonių partnerystė keičia šeimos sąvoką? įdomu kaip jūs net teoriškai įsivaizduotumėt, kad toks variantas galėtų praeiti per konservatorius bent pateikimo stadiją... ;-)

Laisvės partija daro lygiai tai, ką žadėjo rinkiminėje programoje, ir dėl ko buvo išrinkti :) Labai džiugina.

Aš niekaip neiįsivaizduoju, kaip mano šeimą paliestų du gėjai. Bet gal kai Jūsų šeimos reikalai kabo ant plauko tai visada geriau apkaltinti gėjus ar lesbietes dėl Jūsų asmeninių problemų.

Laisvės partiją rinko (ir steigė) žmonės, kurie norėjo pokyčių, pokyčiai ir yra rengiami, įgyvendinami. Tokios sėkmės rinkimuose net nelabai tikėjosi; nepažįstami veidai, politinės patirties mažai. Bet pasiryžimas didelis. Niekas nekalbėjo apie "silpnų narkotikų" dekriminalizavimą, nes tokia klasė neegzistuoja. Programoje buvo parašyti du skirtingi dalykai. 1) įteisinsime kanapes medicinai ir rekreacijai, tai yra legalizuosime. Reikia parašyti naują įstatymą, kas gali auginti, tiekti, pardavinėti, pirkti kanapes, kas tikris kokybę, kokie mokesčiai taikomi ir t.t. Tai dar nepradėta daryti. 2) Bet kokių medžiagų nedidelio kiekio _laikymo_ dekriminalizavimas. Projektas nekeičia jokių narkotikų statuso, jis yra apie bausmių proporcingumą. Nedideli kiekiai seniai yra apibrėžti (ir gana maži); už nedidelį kiekį anksčiau buvo taikomas ATPK arba BK, tik nuo 2017, kai įsigaliojo ANK, jame straipsnio neliko, tik BK. Tai klaida, kurią reikia ištaisyti - vieną straipsnį perkelti į ANK. Beje, be kanapių ir kitų "narkotikų", psichiką veikiančių medžiagų sąrašuose yra keli šimtai medžiagų - antidepresantai, antipsichotikai, anksiolitikai (nuo nerimo), migdomieji ir daug kitų _vaistų_. III sąrašas

Nagi nagi, kaip sujudo "Laisvės" partijos gynėjai. Siūlomas partnerystės projektas numato ir dviejų skirtingų lyčių santykius šio įstatymo pagrindu. Tie santykiai yra praktiškai identiški šeimai - išskyrus tai, kad gimus vaikui, reikės papildomai įvaikinti. Viskas. Taip kad visiškai aiškiai yra išplaunama šeimos sąvoka stengiantis įtraukti poras į šiuos santykius. Jau rašiau, kad esmė čia ne homoseksualių porų teisės - esmė jais prisidengiant siekti valdžios, kurti naujas valstybines lesyklėles - kažkas gi turės visa tai prižiūrėt, reguliuot ir panašiai. O įvertinus kokį projektą bandė prastumti "laisvės" partija dėl "neapykantos kalbų" - aišku, kokiomis priemonėmis šitie žmogeliukai veikia ir kas būtų, jei jų būtų dauguma. Nesitikėjo sėkmės rinkimuose - na taip, turiu pažįstamų, kurie už juos balsavo, tikėdamiesi, kad ateis jauni, profesionalūs, siekiantys stiprinti valstybę. Dabar tie balsuotojai oi kaip spjaudosi... Pradėjo spjaudytis jau kai persona, nesugebėjusi išlaikyti advokatūros egzamino, buvo prastumta į ministres, o dabar kai stumiami tokei narkotikų ir partnerystės "projektai" - aplamai negali į tą "laisvės" partijos pusę pažiūrėt...

Jūsų teiginys jog "Tie santykiai yra praktiškai identiški šeimai" labai įdomus. Jie yra arba identiški arba ne. Nes Jūsų teiginiai yra praktiškai identiški durnių, psichinių ligonių teiginiams. O tokius asmenis reikia gydyti. Antras teiginys, jog kažkas siekia valdžios prisdengdamas homoseksualių žmonių teaisėmis. Atkreipsiu dėmesį, jog profesionalus gėjus jau yra valdžioje ir jau yra valdžia. Jam nereikia nieko siekti. trečia. Laisvės partija bandė prastumti įstatymą dėl neapykantos kalbų. Prieš tai buvę valstiečiai valdžioje bandė prastumti labai panašų įstatymą. Ir kiekviena kadencija bandė stumti vienokius ar kitokius panašaus pobūdžio įstatymus, kad užgniaužti hate speach'ą. Kolkas niekam dar nepavyko, bet kas žino kaip bus ateityje. Dėl tų, kas balsavo ir dabar spjaudosi - tai man jų labai gaila. Nes Laisvės partija labai aiškiai pasakė, kad eis už gėjų teises sąraše aukštoje vietoje buvo profesionalus gėjus. Nežinau, kokioje Jūs aplinkoje augate, bet kai kitą kartą jiems patarkite prieš einant balsuoti bent jau programą perskaityti. Gėdinga.

Gėdinga? Tokie teiginiai, kaip "Jūsų teiginiai yra praktiškai identiški durnių, psichinių ligonių teiginiams" - čia yra gėdinga. Kaip tai atrodo "neapykantos kalbos" kontekste? Akivaqizdu, kad esat vienas iš "Laisvės" partijos Šarikovų, kuriems "kas ne su mumis, tie prieš mus". Lobotomijos rezultatas. Beje, kas yra "profesionalus gėjus"? Čia tokia profesija - būti gėjum?

patikslinkite, kas yra siūlomas partnerystės projektas ir kur jį rasti, jei jis dar net neregistruotas Seime? O profesionalus gėjus kovoja už lygias ar lygesnes teises gėjams ir heteroseksualiems, profesionali moteris - už moterų teises, gamtos mylėtojai prieš naikinimą, gyvūnų mylėtojai - už kačių ir vištų teises. Turite su tuo kokių nors problemų?

Manau čia vienas apmokama trolis ginčyjasi, arba vz žurnalistas, kad komentarų prigeneruot. Negali žmonės būt toki beviltiški

Jei tokio projekto nėra ir niekas apie tai nieko nežino, tai apie ką diskutuojama TV Forume per LRT? Susirenka partijų atstovai ir kalba apie, pasak tamstos, nesantį projektą? Akivaizdžiai turit problemų su argumentais, jei jau skelbiat partnerystės projektą kaip "nesantį".

Mielasis, nežinau kas ką ten diskutuoja, aišku kad kokios nors idėjos ar juodraščiai klaidžioja, o žiniasklaidai baisiai įdomu, nes tai visuomenėje rezonansinė tema, tai ir velka viską ką tik gali į eterį. Mane stebina, kad jūs jo nematęs labai užtikrintai pareiškiate, cituoju: "Siūlomas partnerystės projektas numato ir dviejų skirtingų lyčių santykius šio įstatymo pagrindu. Tie santykiai yra praktiškai identiški šeimai - išskyrus tai, kad gimus vaikui, reikės papildomai įvaikinti. Viskas." Kas jus tuo įtikino, jei neskaitėte?

Pataisysiu - homo ir hetero kartu negyvena. Homo gyvena su homo, o hetero su hetero. Todėl vieni kitiems nemaišo. Bet net jeigu ir susimaišytų jie, tai manau gyventi vis tiek galima.

Kurie, pagal jus, yra radikali desine ir kurie - radikali kaire ?

Jeigu nebūtų buvę prikurta įstatymų su keistais apribojimais gauti svarbią informaciją, "gauti informaciją apie savo antrą pusę ligoninėje" nebūtų jokių problemų. Ypač turint omeny gyvenimą tokiais laikais, kai valstybės bei privačios kompanijos apie mus žino daugiau, nei mes patys, o tą faktą paviešinusius žmones USA valdžia kalina ir persekioja. --- Paveldėjimo mokesčiai - o kas trukdo aplamai juos panaikinti? Paveldėjimo mokesčiai nėra koks nors ekonomikos pamatas.

Ne visi žmonės vienodi. Visokių visada buvo ir bus. Tai, kad kažko labai norėsit, neįvyks. Mažiau neapykantos, žmonės dalyvaudami visuomenėje, mokėdami mokesčius tiesiog nori atitinkamų teisių, ką valstybė ir turėtų suteikti.

nepainiokite, Lietuvoje gali būti ir yra labai įvairių nuomonių, bet niekas už nuomonę nesmerkia ir neriboja net didžiausio pelėsio žodžio laisvės, kol ji nevirsta neapykanta ir raginimais susidoroti. Ažiotažas viešoj erdvėj savaime ne palaikymo rodiklis, nes vis tiek tai mažuma, o net ir dauguma nebūtinai teisi. Straipsnis apie politinių lyderių poziciją, o smurto tema siekiant greitesnių pokyčių taip pat reikalinga jų lyderystė. Iš dangaus visuomenėje supratimas savaime neatsiras ir nesikeis, arba tie pokyčiai gerokai per lėti.

O kodel as... komentaras pašalintas

Yra ekonominės problems, yra socialinės, pagaliau politinės. Ir konvencija nėgali būti esminių dokumentu, kuris padės kažką išspręsti, kitų sąskaita. Mes patys viduje turim žinoti, kas mums priimtina, o kas ne. Norim susitarimo su Lenkia - gerai, norim smurto prevencijos įstatymų - puiku. O ką, be konvencijos tai neįmanoma, ar to nereikėjo anksčiau? Bet, man pvz. tikrai nepriimtina, kad vaikui mokykloje aiškintų, kad jo lytis tik biologinė, bet jis nori būti kuo panorėjęs... Ir tikrai nesutinku, kad kažkokia konvencija kištųsi į mano vaiko gyvenimą. Nes niekas už tai nebus atsakingas - tai gi konvencija..

Galit sau viduje kažko nekęsti. Drąsiai. Daug. Kiekvieną dieną. Nuo tada kai pramerkiat akis iki užmiegat. Galit neapykantos sapnus sapnuot. Greičiau sveikatą susugadinsit, trumpiau gyvensit. Kol tik Jūsų gyvenimas dėl to prastėja - visada prašom. Bet jeigu Jūsų merginos ar vaikų, pašalinių asmenų gyvenimai dėl to prastės - tai nelabai gerai. Tada jau galima ieškoti straipsnių ir kažkaip priverstinai ar nepriverstinai gydyti, izoliuoti ar imtis kitų priemonių.

jeigu as sakau,... komentaras pašalintas

AAAA yra dar vienas trolis, kuris bet kuriam atsakymui suras 10 loaded klausimų taip pasiekdamas savo tikslą ištransluoti savo žinutę. Siūlau žymėti kaip "Netinkamas" ir neatsakinėti.

O Jūs šiuos savo teiginius šeimoje dažnai kartojate? Žmonai sakote? Vaikams? Aš neesu gydytojas ir diagnozės Jums nustatyti negaliu. Bet atrodote keistai apie tai kalbėdamas su šeimos nariais.

nu matai ir kognityvinis disonansas istiko. ir nebegali atsakyti :)))

koks ryšys tarp konvencijos (jei ją skaitėte, prašau nurodykite vietą) ir kokio nors jūsų įsivaizduojamo aiškinimo apie lytis mokykloje? čia ne apie sąskaitas, kur kažkas laimės o kiti nukentės, jei matote kur ir kas - paaiškinkite prašau, aš nepastebėjau. O mes norim kartu su dar ~50 ET priklausančių šalių pasakyti, kad smurtas prieš moteris tebėra problema ir pas mus, ir įsipareigoti ją spręsti, nedaug kas pasikeitė nuo čia matomo paveikslo. https://osp.stat.gov.lt/infografikas30 Tada kai ratifikuojam, įsijungia išoriniai vertinimai, kaip mums sekasi, į juos taip pat galima formaliai atsirašinėti, kaip Lietuvos Aplinkos ministerija dešimtmečiais atsirašinėja dėl ratifikuotos, bet taip normaliai nac.teisėje ir neįgyvendintos Orhuso konvencijos. O jei ne, galima palikti tai vietinių politikų nuožiūrai, kas turint galvoje rinkimų ciklą yra gerokai silpnesnis motyvatorius ką nors ilgalaikio daryti.

Smurtas yra didelė problema, ir ne tik prieš moteris. Man baisesnis yra smurtas prieš vaikus. Kas vyksta šeimoje dugumoj lieka toje šeimoje. Į viešumą, ypač mūsų mažoj šaly, kur vieni kitus pažįsta, neišlenda nes gėda. Jeigu jums lengviau, galite tikėti, kad krūva popierių kažką pakeis. Tai mūsų socialinio gyvenimo problema. Jis tikrai skirtingas nuo Vokiečių ar Ispanų šeimų. Visas šeimos vertybes reikia diegti nuo darželio, ir kiekvieno mūsų pavyzdžiu. Kitaip jokie ratifikuoti poperiai liks popiergaliais. O dėl aiškinimo apie lytį mokyklose tai ponas ir paskaitykite įdemiau, kad pats įsivaizduotumėte.

taip nieko konkretaus ir neatsakėte, gaila, bet suprantma - tiesiog nėra ką, nes nėra to ryšio. Kad "Amerikoje juodaodžius skriaudžia" - irgi problema, manau žinote kaip tai vadinasi, whataboutinti. Smurtas prieš moteris reiškia ir smurtą prieš vaikus, ir perdavimą vaikams - nes tai pirma smurto pamoka, kurią vaikai pamato. Kad viską reikia daryti, pritariu, jei tai ne atsikalbinėjimas. Dėl lyties mokykloje - neturiu problemų su nevaldoma vaizduote, kurioje programoje to privalu mokyti? Na, klausimas retorinis, atsakymo nebus, nes nėra tokios.

Daugiau nesiginčisiu su jumis. Dėl smurto, kaip suprantu sutikome. O dėl lytinio auklėjimo - tiesiog gaila, kad jūs matote tik tai, kas parašyta "juodu ant balto". Lakios vaizduotės čia ir nereikia, tik skaityti "tarp eilučių", kaip protingam žmogui būtų irgi pravartu, ir stebėti kas be to darosi europinėse institucijose. Nuo ko (kaip žmogaus), jūsų manymu, konvenciją saugo moteris? Nuo vyrų ?- ne..taip nėra parašyta.. Užtat, mano subjektyviu manymu, naikina moters ir vyro, kaip socialinių abibrėžimų sąvokas. Pareiškimas, kad moteris kenčia dėl tradicinių stereotipų, arba moterį galima skraiusti tik todėl, kad ji moteris - iš vis nesuprasi prie ko (kurios gi šalies, tikėjimo, tradicijose taip yra?). Kalbama, apie parterystę arba santuoka tų pačių (sex), kur gali būti smurtaujama.. Ir dėl to, jūs tikrai norit ratifikuoti, kad ir pas mus šeima yra dviejų (gender / ne sex), o ne vyro ir moters partnerystę? Jeigu vyras myli vyrą - jų reikalas, bet įtesinus tokią partnerystę, kaip šeimą, mokyklos "privalės" taip ir auklėti vaikus, kad tik nepažeistų kažkieno teisų...Aš nesu prieš tai, kas su kuo miega, kiekvieno reikalas. Bet, nereikia tai traktuoti kaip normą.

Gal Jūs seniai parade dalyvavot? Paskutiniais metais pareigūnų buvo labai nedaug. LGBT pramarširavo saugiai ir be incidentų ir be didesnių policijos pajėgų. Vilniuje. Aišku kituose miestuose reikėtų Aro pagalbos. Nu bet pats žinot, kokia ten liaudis gyvena. Didelė dalis tų, kuriems nepavyko įsitvirtinti sostinėje, mažiau raštingi, nemažai laiko praleidę žuvies fabrikuose.

O visi šokolado... komentaras pašalintas

VISI? Įskaitant Jus? Ar VISI išskyrus Jus? Mėgstat šokoladą?

Na Jūs juk save laikote tradiciniu ir pilnaverčiu visuomenės nariu, kuris gali skleisti savo idėjas, kurios yra maždaug tarp Rusijos ir Varšuvos, bet tikrai ne vakaruose. Manote, kad Jūs turite turėti savo lyties tualetą, nors nežinau ar buvote mieste, būna ir abiejų lyčių tualetų su kabinomis. Bent jau mano vyriškumas dėl to nenukentėjo. Nenukentėtų jeigu ten ateitų koks nors neaiškios lyties asmuo. O Jums, kaip suprantu, būtų sunku dėl to susitaikyti ar žmogus prisėda ar neprisėda ant šikinyko. Jeigu atvirai, man atrodote kaip mažaraštis tik lietuvių ir rusų kalbas mokantis, pasaulio nematęs pilietis. Bet na dauguma Lietuvoje tokių, kurie nėra matę pasaulio - tie kurie matė, dauguma ten ir liko. Bet jeigu tas milijonas grįžtų iš vakarų tai gal praskiestų kaimiečius.

Su teksto suvokimu tamstais blogai? dar karta perskaityk, ka as parasiau.

Atsakysiu apie apklausas ir statistiką. Tai, kad prezidentas apklausė 1000 gyventojų iš 2.6 mln. nereiškia, kad 70% Lietuvos gyventojų nepalaiko konvencijos. Tai reiškia, jog yra 700 gyventojų, kurie nepalaiko. Akivaizdu, jog baigėte mokslus visiškai nesusijusius su matematika ar ekonomika. Aukštasis išsilavinimas tam ir yra, kad skatintų smegenų veiklą.

"na konvencijoj aiskiai pasakyta, kad lytis - socialinis reiskinys (ne biologinis). Tai dabar kikevienas silpnaprotis save vienaragiu gales laikyti? " Jūs pats suprantat kokią nesąmonę čia parašėt? Paanalizuokim. Sakote nepritariate socialinės lyties savokai ir įteisinimui. Bet kuo yra susijusi lytis ir vienaragis? Atsiimu savo spėjimą dėl riomerio. Ten tokių filosofų nepriima, nes nu teisei reikia bent kiek logikos turėti ir visi logikos kursą praeiti turi, o čia logikos nerasta.

Čia ištrauka iš kovencijos:" Šalys imasi būtinų priemonių, kuriomis būtų skatinami socialinių ir kultūrinių moterų ir vyrų elgsenos modelių pokyčiai, siekdamos panaikinti prietarus, papročius, tradicijas ir visą kitą praktiką, grindžiamus žemesnės moterų padėties idėja arba stereotipiniais moterų ir vyrų vaidmenimis." Tai dabar sakykite kas tie visažiniai kurie nustatinės kuriu papročiu man atsisakyti ir kokiu tradicijus as galiu arba negaliu laikytis? Iki šiol aš galvojau, kad šeimoje tradicijas palaiko ir perduoda tėvai, o dabar ką vėl partija mus pradės auklėti?

Straipsnis 3C; “gender” shall mean the socially constructed roles, behaviours, activities and attributes that a given society considers appropriate for women and men; O pagal jusu logika, kaip ta formuluote reiktu suprast? Paaiskinkit prasau.

Meluoji. Konvencijoj taip neparašyta

https://www.coe.int/en/web/conventions/full-list/-/conventions/rms/090000168008482e Article 3 c) :))))

Labai paprasta, ne man reikia aiškinti, o yra oficialus konvencijos išaiškinimas, kuris į tokius klausimus atsako, tad nereikia meluoti, kad konvencijoje lytis yra socialinis konstruktas, tai yra melas. Sex yra biologinė lytis, gender: sex + socialiniai konstruktai.

Kai konvencijoj bus definicijos ir isaiskinimai, tada ir galesim pasirasyt. Kol yra pilku zonu (Article 14 – Education irgi neaiskiai parasyta) - jokiu konvenciju, nes jau aisku, kaip visokie teismuose susodinti Žalimai isaiškins konvencija.

Pilkų zonų nėra, nes jos visos paaiškintos oficialiuose dokumentuose, todėl pasirašyti ne tik galima, bet reikia. Su education skiltimi irgi viskas tvarkoje.

numesk linka gender isaiskinimo (tik oficialu). Pirmini saltini.

Tiesa, jeigu muslimas turi 5 kartus per diena melstis ir jis negali dirbti tuo metu, ar tokiu atveju, priemus konvencija, nebus pazeidziamos to asmens teises, jei darbdavys jam lieps dirbti, arba atleis is pareigu todel, kad tuo metu, kai meldziasi, dirbti negali. Ar del tokio atvejo, jeigu atlyginimas pas muslima bus mazesnis, negu analogiskos kvalifikacijos ir pareigu krikscionio darbuotojo, nebus skaitoma, kaip gender diskriminacija ?

Tokių nesąmonių mokykloje niekas nesiruošia mokyti. Tai JŪSŲ galva pilna nesąmonių apie vienaragius, sumaišytus tualetus, lyties susigalvojimą ir pan. Nesuprantate, kas yra lytis? Šiaip net mažiems vaikams aišku, o jūs apsimetate nesuprantantis. Mokyklose siūloma ne naikinti tradicijas apskritai, o naikinti tokias tradicijas ir prietarus, kurie moteris laiko prastesniais žmonėmis už vyrus. O vyrams taip pat uždeda neįmanomus reikalavimus, dėl ko jie nemoka reikšti emocijų, spręsti konfliktų kitaip nei kumščiais, prašyti pagalbos, o dėl to daugiau rizikuoja, geria, smurtauja. Mokyti vaikus reikia pažinti savo emocijas, pripažinti kitų emocijas, jausti savo ir kitų ribas bendraujant, prašyti sutikimo prieš liečiant kito žmogaus kūną, ir t.t. Kad berniukai ir mergaitės, nors ir skiriasi, tai nėra esminiai skirtumai, jie gali pasirinkti bet kokį mokslą ar profesiją nepriklausomai nuo lyties. Kad egzistuoja homoseksualūs, kitos odos spalvos ar kūno sudėjimo žmonės, bet tai nėra blogis, ir apskritai nelabai svarbu, nes tai tik viena iš daugelio žmogaus savybių.

Is kur tu trauki tas nesamones, kad Lietuvoj kazkas laiko moteris prastesnem uz vyrus? patys prikuriat kazkokiu nebutu problemu, o po to ateinat ale ju sprest su neaiskiais tekstais. Jeigu tau yra problemu del lyciu lygybes - kreipkis i Seima, inicijuok istatymus, kodeksu pakeitimus ir valio. Kam cia ta konvencija? Ka ta konvencija papildomai reguliuos, ko mes neturim, ar negalim turet savo teisekuroj?

O tai Jums nebepatinka, kad negalėsit savo žmonos spausti prie puodų ir vaikų auklėjimo? Jup, reikės pačiam biškį įjungt smegeninę ir pradėti darbuotis virtuvėje, vaikų priežiūroje. Pasiimsit tėvystės atostogas. Negalvokit, kad jeigu jau Jūsų mamytė Jus prižiūrėjo iki 15 metų, tai dabar prisidengdamas tradicijomis ir kultūra savąją galėsit spausti tą patį. Negalėsit į snukį duoti lengva ranka, nors jau kokius 5 metus nebegalit, bet tas bus užtvirtinta. Nemažai dalykų, kurie Jums yra nauji, kaip žmogui iš kaimo, bet turėsit prisitaikyti. Nebelauks Jūsų žmonelė su pyragais, nes Jums tai atrodė tradicijos ir tokia turi būti tradicinė šeima.

Pirminis šaltinis (oficialus europos tarybos interneto puslapis), kuris įrodo, kad aš teisus: https://rm.coe.int/16800d383a. Papildomi paaiškinimai tingintiems daug skaityt: https://ec.europa.eu/justice/saynostopvaw/downloads/materials/pdf/istanbul-convention-leaflet-online.pdf

As vienas uzauginau du vaikus. Taip kad tu man nepasakok, snargliau, ka reiskia buitis.

tavo nuorodoj nera gender definicijos.

OK, sakykim, esi teisus (nors galvoju kitaip), tada man kyla klausimas, kam mums ta Konvencija? ko mes negalim sureguliuot istatymais ir poistatiminiais teises aktais? Kam mums tos dviprasmybes definiciju?

jūsų šaltinyje Chapter III parašyta: "Parties to the Convention are therefore required to take measures that are necessary to promote changes in mentality and attitudes. The purpose of this provision is to reach the hearts and minds of individuals " taip kad jei jau įsipareigosim tai reikės kažką keisti kad pakesiti mentalitetą. Todėl prieš pasirašant tokius dokumentus noris žinoti koks planas? Kas bus keičiama?

Jei jau reikia kažką keisti tai priiminėjam įstatymus ir keičiam. Kam pasirašynėti abstrakčius dokumentus?

Dviprasmybių nėra, viskas išaiškinta. Konvencija reikalinga dėl tos pačios priežasties, kodėl reikalinga Europos žmogaus teisių konvencija ir apskritai visos konvencijos - populiariai kalbant tai yra pažadas, kad Lietuvos teisė atitiks europines įdėjas, (beveik pilnai ir atitinka dabar) taigi, konvencijos priėmimas yra labiau moralinis nei teisinis klausimas. Atsisakyti ratifkuoti Stambulo konvenciją būtų taip pat kvaila, kaip atmesti europos žmogaus teisių konvenciją.

Paskaitykite tekstą gi. Reikia šviesti žmones, įpač vaikus mokykloje apie žalingus lyčių stereotipus, tokius kaip: "bobos vieta virtuvėj", "normalu moteriai suduot per užpakalį jei graži", "normalu tyčiotis iš silpnesnių", "Šeima iš vieno tėvo - nenormali/amorali/smerktina". Normalioj sveikoj visuomenėj tokių dalykų būti negali, be atitinkamo švietimo - neišgyvendinsim.

Nežinau. Mano laikais taip nemokino. Jūms labai nepasisekė su mokykla. arba jūs maišotės su kitų šalių tradicijomis. Lietuvoje męs turėjome moterį Prezidentę. Turimę morteris Minstrų Pirmininkę ir Parlamaento Pirmininkę nemanau, niekaip negalima pritemti šitų steriotipų Lietuvai.

P.S. Mano mokykloje dauguma mokytojų buvo moterys. Ir jos dažniausiai mūms berniukams sakydavo, kad iš mūsų nieko gero neišeis ... .