Tai ir nereikia ilgiau kaupt. Pilnai pakanka 16 valandų kad daryt peak shavingą. Gyvenamam namui pakanka 15kWh.

Kiek metų dirbi energetikoje, kad tiesiog plika tavo nuomonė kažką reikštų? Jei praktiškiau, prisimeni 4€/kWh kainą? Tau dar jos neužteko suprasti, kam reikalingi akumuliatoriai?

Paaiskink! Nes is ekonomines puses del vieno piko per metus statytis tokia baterija uz 6000 eur. Kada ji atsipirks? Po 500 metu!

Na arbitražas yra tik vienas iš kampų. Taip pat akumuliatorius vis dažniau bus pigesnė alternatyva, nei plėsti elektros tinklą, kad pajungti saulės elektrinę ar pajungti didesnę jos galią. Pramonės objektams akumuliatorius yra pigiau nei plėsti gamybos liniją ar mokėti galios mokestį, kai tau trumpą laiką reikia keliskart didesnės galios, nei likusią dieną (paleidžiant gamybą ar kažkokiam etapui). Akumuliatorius ne tik arbitražą vykdyti reikalingas, bet ir teikti sistemines paslaugas, pirminis rezervas, imbalance, dažnio užtikrinimas. Visa tai nauji dalykai, kurie tik ateina į rinką, todėl sunku atsiperkamumą skaičiuoti visiems atvejams vienoje košėje. Pirminiame rezerve akumuliatoriai yra dabar pigiausia technologija, ir lyginant su alternatyvomis atsiperka metų ar kelių metų bėgyje.

Ar tikrai akumuliatorius kada nors bus pigesne alternatyva? Jeigu visi pereisime prie elektromobiliu, tai elektros vartojimas augs kosminiu greiciu, ir, kazi, ar akumuliatoriu technologijos ta greiti kada nors pasivys. Apskritai, labai truksta skaiciu, kiek kas kainuoja, nes dabar viskas sakemis ant vandens. GV traukia i save, elektros perekupai i savo, eiliniai pilieciai - svarbu pareiksti "kkompetentinga" nuomone, o EnMin, panasu, kad isvis nesupranta, kas vyksta ir kaip turi buti. P.S. jei kaimietis isirengia saules elektrine, tai jo pikine elektra sunaudoja kiti kaimieciai, neturintys elektrines. Si problema atsiras tada, kai kiekvienas musu tures po elektrine. Tai EnMin galetu skatinti kooperacija (pvz., saules elektrine statytis keletui zmoniu, kas dabar nera leidziama).

Teisingai, naudojant branduolinę reakciją galima gaminti auksą. Tik klausimas kokia 1 gramo kaina išeis. Štai su baterijomis tas pats klausimas.

Dėl kokios priežasties jums staiga kaina parūpo? Vertybėmis nebetikite!?

Pirminį rezervą dabar pigiau užtikrinti akumuliatoriumi, nei nuolat deginti dujas arba nuolat sukti turbiną hidroelektrinėje, bet 90-95% laiko negaminti elektros. Kas pigiau, už 5k€ pasistatyti akumuliatorių, ar už 7k€ didinti elektros tinklų galią, kad leistų pajungti ne 2kW, bet 10 kW saulės elektrinę? Akumuliatorius nėra izoliuotas sprendimas, o kompleksinis. Ir jei absoliučiai visą transportą elektrifikuoti dabar, tai elektros poreikis išaugtų max 50%. Bet viso nereikės keisti, nes tranzitinis nebeužsipilinės, kad nuvažiuoti iki Vokietijos ir atgal. Kooperacija šiaip leidžiama. Steigi juridinį vienetą, statai elektrinę ir pasidalini kaip nuotoliniais gaminančiais vartotojais. Kitais metais net numatyta priemonė skatinimo būtent tokioms kooperacijoms. Bet tai niekaip nesprendžia tavo įvardytų problemų. Tai sprendžiama kitomis priemonėmis.

Pirminį rezervą akumais užtikrinti dabar pigiau. Toliau - priklauso nuo kitų aplinkybių, kam dar naudosi akumuliatorių.

Em, kad gaminantys vartotojai dabar subsidijuoja likusius. Pvz., paprastas buitinis vartotojas išnaudoja 2-4% savo įvado galios, gaminantis apie 12-14%, t.y. 3,5-6 karto efektyviau. Moka apie 60% mažesnę kainą per kWh už tinklo paslaugas, bet realiai už tokią patį apimtį paslaugų gaminantis vartotojas sumoka 2-3,5 karto daugiau, nei kiti vartotojai. Jei būtų įvesta visiems vartotojams tinklo mokestis pagal įvado galią, nediferencijuojant pagal tai ar gaminantis vartotojas ar ne, tada būtų aišku, kad niekas nieko nesubsidijuoja, ir gaminantys vartotojai būtų patenkinti, ir jokio kryžminio subsidijavimo. Šiaip virtualios piniginės principas būtų palankus gaminantiems vartotojams. Ir aš to labai norėčiau, nes su 10 kW elektrine galėčiau suvartoti kažkur 20-25 MWh per metus ir mokėti tik už pasaugojimą.

Būtinas virtualios piniginės principas bei įvado galios mokestis, atitinkamai sumažinant ESO (didiesiems - Litgrid) tarifus. Kitu atveju prasideda spėliojimai, vidurkių gaudymas ir t.t. Aišku, saulininkai ilgai nesidžiaugs, nes jau yra "528 MW saulės elektrinių skirstomajame tinkle" bei "nuo rugpjūčio iki spalio beveik po 60 MW prisideda „Energijos skirstymo operatoriaus“ tinkle". Gaunasi jau 2024 m. vasarą pikinę energiją teks pardavinėti už kainą, kuri artima nuliui, nes kokie 1200 MW instaliuotos galios iš saulės sumažints elektros poreikį (momentiškai apsirūpins dalis), o pasiūla smarkiai išaugs (tas pats LV, EE, PL, SW biržose). Pagrindinė problema - balansavimas tarp gamybos pikų ir nuosmūkių, t.y. kažkas turės laikyti didelės vertės turtą, darbuotojus, mokėti mokesčius etc.: 1) Pasirūpinti energijos pertekliumi iš AEI sistemoje: 2) Pasirūpinti energijos nebuvimu iš AEI sistemoje; 3) Pasirūpinti balansavimu sistemoje, kai biržoje suprekiauti kiekiai (pagal prognozę) bus ženkliai viršijami arba nepasiekti (per valandą būna keleta kartų tai į vieną tai į kitą pusę). Tai būtina, kad sistemoje neįvyktų black-out`ai, o pagrindinis klausimas - kiek visa tai kainuos.

Papildymas: 4) pasirūpinti rezervais, kad atsijungus pvz. jungčiai su SW (700MW), kažkas momentiškai ir vėliau galėtų dengtį šį kiekį. Kruoniui pasileisti reikia laiko (kažkas turi momentiškai tai atlikti iki pasileidimo), taip pat, Kruoniui per keleta-keliolika valandų išnaudojus vandens rezervus, kažkas turi perimti darbą. Gaunasi reikalinti 3 šaltiniai po 700 MW, kurie nieko kito neglai daryti, tik rūpintis rezervu. Čia atsakymas tiems, kodėl Kruonio nenaudojame vien AEI vieklai. P.S. po sinchronizacijos bus kiek lengviau, nors ne faktas,

Idealus variantas: antras bent 500 MW kruonis su 75 proc. ES parama, skirtas sistemai balansuoti :) O akumus dabartinėmis kainomis galite pamiršti. Jeigu siūlo 1000 Eur/kwh (instaliacija, tinkamas inverteris ir t.t.), tokiu atveju vieno iš 6000 ciklų instaliacvijos savikaina - 16,6 ct/kwh. NEt su parama nebus pigiau 10 ct/kwh. Sėkmės tiems, kas tikisi pagauti 6000 ciklų, kurie leistų uždirbti virš 10 ct/kwh (įvertinus tinklų mokesčius).

Dėl akumų: neįvertinta, jog akumai išnaudotų max 80 proc., tai savikainą ciklo reikėtų vertinti 12,5ct/kwh. Ir aišku nevertinant priežiūros, patalpų, saugumo, IT sistemų, serverių ir t.t.

Manau, kad Jūsų "saulininkų" pagamintos elektros už 0 eur mielai pavartotų daugelis, o žiemos naktimis jau kiekvienas pirktume iš kitų šaltinių. Manau nebūtina turėti savos saulės elektrinės nirint gauti jos naudoa, jei rinkoje už ją būtų mokama visiems rinkos kaina, o ne kai kam suteikiant leidimą saugoti iš principo nesaugomą energiją. Mačiau Austrijoje žmonės kiek suvartoja tiek jų, o perteklius atitenka tinklui praktiškai nemokamai. Ir tai manau teisinga - kas ir būtų jei bet ko gamintojai verstų lijusius vartotojus mokėti jiems už perteklinę ko nors gamybą

Elektrą kanuos nulį, kam kalbate apie ką nesuprantate. Jau kitose šalyse yra instaliuota daugiau nei pykinis poreikis ir nėra elektrą nulis. Jei elektrą kainuos nulis, tai jos vartojimas bus begalinis, nes niekas netaupys, gamyba dirbs dieną naktį:)

Prirasei cia sakemis ant vandens visokiu skaiciu ir pats, matosi nesupranti, ka jie reiskia. Pvz "paprastas buitinis vartotojas išnaudoja 2-4% savo įvado galios" - nu is kur tokie skaiciai? Ka reiskia "ivado galia"? Jeigu pas mane nuo stulpo ateina 100kW galios kabelis, bet ESO salygos yra 5 kW, tai kokia yra mano "ivado galia"? Ir tuomet nuo kurios gi galios cia tie tavo procentai?

Prie ko čia įvadas? Visai nesuprantu. Įvadas galingas nes žiemą šildomasi siurbliu, vasarą max 25% jo naudojama. Tai prie ko čia įvado galia? Pasaugojimas yra antras skatinimas saulininkams po jų jau gautų subsidijų. Yuri būti momentinis rinkos kaina, arba akumai.

ESO bandė prieš daugiau nei penkis metus įvesti fiksuotą mokestį už tinklus, baigėsi skandalais ir visi išsižadėjo, iš viso kada girdėję apie tai, nors suderinta buvo su atsakingais asmenimis ir valstybės lygiu. Net ir pagal galią apmokėjus, tai vis tiek vidurkių gaudymas paskirstant tinklo kaštus. Realiai susidėti turėtų iš dviejų dalykų, kW kiekis pagal bendrą linijos galią (kuo didesnė linijos galia, tuo mažesnė kW kaina) ir fix'as už vartotoją. Čia būtų su mažiausiai vidurkių. Tik vienkiemiai ir pan. mokėtų astronomines sumas. Saulės elektrinės neveikia vienu metu. Vasarą geriausiu atveju pasieksi 70% efektyvumą, bet skirtingų elektrinių pikas skirsis ne tik nuo sumontavimo kampo horizonto ir šalių atžvilgiu, bet ir dėl elementariai skirtingo debesuotumo. Ir dar pamiršai, kad elektrą gali eksportuoti. Kokia Lenkija pilnai susiurbtų viską ką pagaminsime, tik ribos laidas. Latvijoje AEI pasiūlos augimo nenusimato. Estijoje irgi netviska. Lenkijoje trūkumas elektros pastoviai yra, jie beveik visą elektrą anglimis gamina. Kol tai išsispręs praeis dešimtmetis mažiausiai. O realiai klausimas ar pajėgs, nes gyventojų tankis didesnis keliais kartais.

1) Energijos perteklius yra galimybė, ne problema. Tiesiog niekas negamins už neigiamą elektros kainą, nes vėjo/saulės elektrines gali atjungti. O tinklo galimybės sugerti perteklinę elektrą labai greitai auga - EV, ŠS, Kruonio lankstumas didėja, tarptautinės elektros jungtys. Bėda kitoms šalims, kur tiek neturi lankstumo. 2) O dabar yra šiaip elektros gamybos vietinės be AEI? 3) Balansavimu rūpinasi patys elektros gamintojai jau dabar (tiems kam pasibaigė 12 metų fix'as), o daugiau nei 5 metus nebeatleidžiami nuo balansavimo naujai statantys. Nieko nekainuos nei Litgrid, nei vartotojams, gamintojai už tai moka.

Rezervais pasirūpinti reikia ir dabar. Kruonis rezervus išnaudos per keliolika valandų, per tą laiką net užkonservuotas dujines paleisi, ką jau kalbėti, kad antriniame rezerve turėsi pakankamai dujinių pajėgumų per valandą pašaukti. Sinchronizacija neturi jokios įtakos rezervų poreikiui. Net jei gamintume iš dujų elektrą, rezervų poreikiui tai neturi įtakos. Jei gamintume atominėje, rezervų reikėtų dar daugiau, nes atsijungus elektros gamybai atominėje, reikia užtikrinti jai nemenką nenutraukiamą elektros tiekimą.

Akumuliatoriui, kuris teikia sistemines paslaugas, tinklo mokesčiai nebus taikomi. Sistemines paslaugas neteiks akumuliatoriai, kurie įdiegti tik dėl sisteminių paslaugų. Pirminiam rezervui užtikrinti yra iš esmės trys būdai - terminė elektrinė, kuri nuolat suka garo turbiną, bet gamina elektrą, kai reikia. Tai iš esmės 90-95% laiko kurą sudegini, bet elektros nepagamini. Hidroelektrinės, kurios leidžia vandenį, sukasi, bet negamina elektros 90-95% laiko. Akumuliatoriai, kurie reaguoja per keliolika ms ir praranda tik ~5% elektros. Akumuliatoriai taip pat mažina elektros tinklo nuostolius, nes tiksliau palaiko įtampą, dažnį ir t.t. 100€/MWh kainų skirtumus vos ne kasdien šiais metais matai. Ir po kelis kartus dienoje. O realiai kainų skirtumo reikės labiau apie 40€/MWh, dėl pajamų iš kitų veiklų. Ir investicija su pilnai visais darbais yra arčiau 500€/kWh dideliems objektams.

2-4% ir 12-14% yra ESO skaičiai. Jei pas tave į namus ateina 10 kW įvadas, tai per metus tu gali sunaudoti iki 87600 kWh elektros. 2% reiškia, kad sunaudoja tik 1,752 kWh elektros. Gaminantis vartotojas su 10 kW įvadu sunaudos 10,512 kWh. Reikalingas investicijos, išlaikymo, remonto ir administraciniai kaštai abiejų vartotojų atveju yra identiški tiek ESO, tiek Litgrid atveju. Įvado galia yra nuo tos, kokia pasirašyta sutartyje, ir dabar jau koks automatas faktiškai stovi.

Patikslinsiu - turėjau omenyje smulkius gamintojus. 500€/kWh buvo realu dideliems prieš 1-1,5 m., dabar drasiai daugink iš 1,3 minimum.

"dėl pajamų iš kitų veiklų." - kaip tu gali vykdyti "kitas veiklas", t.y. kelias vieklas vienu metu? Arba teiki kažkokią rezervo paslaugą ir įrenginis kažko nedaro, arba užsiimi prekyba. Vėl gi, jeigu vykdai prekybą, o ne teiki sistmeines paslaugas, tada moki tinklo mokestį. Iš išlieka tie patys aptarnavimo, saugumo, priežiūros bei kiti kaštai, kuriuos reikia pridėti, įvertinus 80 proc. baterijos talpos išnaudojimą. 650Eur/kwh, arba 13,54 ct/kwh ciklui (650 Eur / 6000 / 80 proc.) vien investicija. Pridėk kokius 6-8 proc. metinių palūkanų, OPEX (ofisas, darbuotojai, monitoringo įranga, draudimai, priežiūrą, teisinės paslaugos ir t.t.). O kaip su politine rizika? Bankai net neskolins be papildomų garantijų, užstatų ir t.t. (kažkas turi visą riziką prisiimti sau). Prie geriausių norų nepavyks pasiekti mažiau nei 15 ct/kwh pramoninio dydžio objektui, o žinant kaip tokie dalykai skiriasi popieriuje bei realybėje, tai galima kalbėti apie ir apie visus 20 ct/kwh ar net daugiau.

Nes elektros tinklo kaštai beveik visi yra pastovūs ir tik labai maža dalis - kintami. O paskirstymas pagal vartojamą elektros kiekį yra subsidija mažiems buitiniams vartotojams iš senų laikų. Pasaugojimas yra įgalinimas, finansiškai pelningas ESO ir kitiems vartotojams.

Akumuliatoriai dar nėra šios akimirkos buitiniams vartotojams aktualus sprendimas, reikia 3-5 metų, kol atsiras reguliavimas jiems tinkamas, kad juos būtų patrauklu pirkti. Ir namams jie niekada nebus tikslingas dėl arbitražo.

Dalį įrenginio galios rezervuoji imbalance rinkai suvartoti elektros perteklių, dalį įrenginio rezervuoji patiekti. Dalį dažnio užtikrinimui, likusią dalį naudoji arbitražui arba balansuoti savo paties gamybą (dideliems hibridiniams parkams ypač aktualu). Ir čia kalba ne apie namų ūkius. Jei užsiimi arbitražu - tai tinklo mokestis lieka, jei teiki paslaugas - ne. Arbitražu mažiukai neužsiiminės ir tik arbitražui pirkti yra nesąmonė. Žiūrėkit imbalance rinkos kainas, ten ne nordpool kainos vaikšto.

Va tau ir atsakymas. Reiškia nebus PAPILDOMŲ kitų pajamų. Gali būti tik kitos alternatyvios pajamos, bet jokiais būdais ne papildomos. Jeigu turi iš 1 kwh veikiančių 80 proc., tai pvz. iš 5 kwh turi 4 kwh, iš kurių: 1kwh skirti balansavimui, 1kwh rezervo paslaugai, 1 kwh dažniui ir 1 kwh arbitražui/savo balansavimui. Idomu būtų pamatyti realų case bei kaip tai būtų administruojama, valdoma ir t.t. :D

O tai ne pigiau eletromobilį nusipirkti antrą ir jį padaryti kaip akumuliatorių?

Visa tai dabar vystoma, nes iki šiol niekam nereikėjo. Vyksta šimtamilijoninės investicijos į akumuliatorių tam kūrimą, jų valdymą, algoritmų optimizuojančių pajamas, akumuliatoriaus darbą projektavimą, rinkos taisyklių projektavimą ir t.t.

Jei nori bandelių, pigiau nusipirkti bandelių ar kepyklą? Kalbant apie akumuliatorius namie, greičiausiai ateis atgautų celių iš elektromobilių nudrožtų akumuliatorių akumai.

Taip, bet mašina jau savaime tau yra patalpa akumuliatoriams. Juos irgi kažkut laikyti reikia. Namie spėju nelabai norisi. O čia viskas vietoje it yra vietos sudėti likusioms dalims. Juk bus vėliau tų mašinų pigesnių.