„Perlas Energija“ naikina fiksuotus planus, VERT perspėja laikytis sutarčių sąlygų

Man niekad nebuvo suprantama, kas per "rinka" su "tiekėjais", kurie tiekimu (t.y., gamyba) neužsiima.

Prekyboje 99% atvejų tiekėjas ir gamintojas yra skirtingi subjektai. Ar tu naiviai įsivaizdavai, kad kiekvienas pardavėjas tiesiogiai su gamintoju dirba ir viską tiesiai iš gamyklų perka?

Kai rinkoje gamyba ir vartojimas, tiesiogiai tariant, tą pačią akimirką įvyksta, nax*i, atsiprašant, tarpininkai reikalingi? Čia ne bananus iš P. Amerikos atplukdyt, o elektrą prieš akimirksnį pagamintą suvartot. Tai ką tie "tiekėjai" (negaminantys) daro? Kokią vertę jie kuria?

Nuima nuo gamintojo didžiausią galvos skausmą, bendravimą su tokiais klientais kaip tu.

Elektrą baltijos šalys ne tik gamina, bet didele dalim ir importuoja iš Švedijos (per LT) ir Suomijos (per Estiją). Tai siūlai švedų ir suomių elektrinėm steigti padalinius, klientų aptarnavimo centrus, skambučių centrus, kad tamsta galėtum tiesiogiai iš jų elektros nusipirkti??

Na tai zjbys, kad "nuėmė", o dabar akiplėšiškai vienašališkai sutartis keičia. Tobulas verslo modelis.

Nei Maxima, nei Rimi, nei IKI, nei Lidl neturi (kiek žinau) nei savo fermų, nei pieno perdirbimo įmonių, bet tai joms netrukdo pardavinėti pieną ir jo produktus. Tur būt, ir tamsta jose juos perki? Taigi gamintojas - vienas, gaminio pardavėjas - kitas. Nieko blogo tokiame tarpininko tarp gamintojo ir pardavėjo modelyje nėra (ir niekada nebuvo, nes toks tarpininkavimas vyksta jau kelis tūkstančius metų). Kas, visgi, yra blogai, tai tas, kad tiems elektros tiekimo tarpininkams buvo leista veikti be deramų saugiklių. T.y. taip, kaip veikė visokiek "bankai" ir kitos indėlius priimančios kontorėlės paskutiniame praėjusio amžiaus dešimtmetyje: visokios "Sekundės", "Apiai", "Nidos", "Aurabankai", Kaumo holdingo kompanijos ir kt. Prireikė kelių rimtų sukrėtimų toje rinkoje, kol buvo suprasta, kad negalima visko palikti "laisvai rinkai". Tada atsirado ir gan kibi jos priežiūra, ir indėlių draudimas, ir kt. Sunku suprasti, kodėl iš tos patirties nebuvo pasimokyta....

Nepaseks, nes likę trys - valstybiniai (LT, LV ir EE priklausantys). Ir renkantis, kas išmano, iš esmės tik šitie variantai ir buvo "normalūs". Bet kurie kiti net arti neturėjo finansinių pajėgumų dalyvauti tokios rizikos versluose.

patys turi generacinius pajegumus (vien RE), plius jie hedgina pozicijas (bent jau Eesti Energija pigiu ilgalaikiu PPA pasirasius turi)

Patys turi gamybos pajėgumus ir matyt tikisi, kad tame 6 metų laikotarpyje kaina nukris.

Ar tikrai patys? o ne ju dukterine imone? Jei del sutarciu eis i minusa tai mes per borta pigias sutartis.

Su vėjo jėgainės operatoriais pasirašė fix’ą 6 metams. Vėjui mazuto, malkų, dujų ar urano nereikia. Jis pučia visada nemokamai.

Butent enefite norint nutraukti sutarti 100€ bauda. O cia bando sausi islipti.

Tu neteisus. Istatyme itvirtinta, kad buitiniai gali nutraukti bet kokia elektros energijos tiekimo sutarti ispeje pries 30 dienu, be jokiu baudu. Sunku tokiems siulyt fix kaina - uzfiksuosi brangiai, o jie ims ir issilakstys, ka tuomet daryt tiekejui?

Tuomet viskas teisinga, jei abi puses turi tokias pacias salygas. Tik nemanau, kad buitiniai bus linke spekuliuoti, nes isvis dauguma nieko nesupranta apie elektros kainodara. Tuo tarpu tiekejau turi savo know how.

Jie nespekuliuos, bet pasirasys dabar pvz 2 metams uz 300 eur/mwh, praeis ziema uz 700 pvz, o tuomet pavasari EU susitars su rusais, atsiras duju, kainos kris iki 150, kitas tiekejas pasiulys 2x pigiau, kodel dabar buitiniui nekeist tiekejo? Juos tiesiog marketingas patraus "refinansuotis"

Prielaidos spekuliacines, bet tarkim taip ir ivyksta. Jei skirtumas didelis, dalis gal ir pereis kitur. Mano spekuliacija butu, kad po Vilniaus Energijos bankroto, dabar po perliniu varkiu mazai kas nores sokineti tarp tiekeju. Rinkoje liks kokie 3 zaidejai, susiformuos oligopoline rinka ir visas liberalizacijos projektas taps beprasmis.

Pagyvensim pamatysim tiesiog tiek dabar yra extremumas, tiek ateityje toks gali buti kaip kad 2020 buvo, kai elektra po 30 eur/mwh vaiksciojo. Faktas kad veikla nedekinga, o birzos produktas vienintelis su kueiuo verta eit

kaip tik buvo straipsnis kaip vystytojai atšaukė NT pirkimo sutartis ankčiau sudariusiems pirkėjams . Ir ką nieko. Silpnoji pusė pakukčios ir praeis.

ner kam prisiimti... komentaras pašalintas

Mano nuomone, centrinis šildymas, valstybinis elektros tiekimas ir pan. buvo nerealus socialinis laimėjimas...

Aplinkosauginiu ir ekonominiu aspektais tikrai taip

Kaip ES teisės aktuose jau 10-15 metų nustatytas rinkos liberalizavimas pažeidžia teises?

Tikuosi kad jie... komentaras pašalintas

Neesu esamos valdžios fanas, bet juokinga matyti tokius pareiškinus. O ką pageidautum matyti valdžioje, kurie čia tokie stebukladariai, kurie visoje Europoje brangstant energijai sugebės atpiginti elektrą iki 10 ct? Klausimai retoriniai, suprantu, kad labiau sava kišenė rūpi,

Bet ką, tik... komentaras pašalintas

Kai nieko konstruktyvaus pasakyt nesugeba "liaudis", tai ir išpezena nesąmones kaip "Bet ką, tik ne dabartiniai. Blogiau tikrai nebus" - tai tu aiškiai be mįslių pasakyk, ką dabartiniai blogai padarė, kas tiesiogiai padarė įtaką tavo elektros kainai. Gal jie Ignalinos atominę uždarė ir referendume prabalsavo naujos nestatyti? Sulaikęs kvapo nelauksiu racionalaus tavo atsakymo.

Ką blogai padarė? Pff... viską, nuo by tranzito, santykių su Kinija, covid valdymo, tranzito Del kaliningrado ir panasiai. Jie visiski bukagalviai.

Įtariu, kad dabartiniai... komentaras pašalintas

O kuo dėta valdžia jei pats neprotongai pasirenki

Vata, raminkis. Čia verslo liapsusas, ne valdžios. Teisiniu keliu ir išsispręs.

čia protingumas nelabai padės. Čia biržos kainos yra problema, įsivaizduojam Ignitis irgi perka elektrą biržos kainomis, o jos jau apie 0,50 ct, ir klientams parduoda tą elektrą po 0,30 ct. Aišku Ignitis valstybinė įstaiga, tai gal valstybė iš biudžeto mestels milijardus, kad Ignitis nebankrutuotų.

Įdomi "valstybinė įstaiga", kurios akcijomis NASDAQ prekiauja. Na va, kažką naujo sužinojau šiandien.

sorry, gal aš suklydau. O kas valdo Ignitis, gal galit pasidalinti?

Tai visokie valstiečiai varė prieš

Jo jo, valstiečiai... komentaras pašalintas

Ta prasme? Karbauskis agitavo prieš Visagino atominę referendume

Ir Karbauskis ir Mamontovas ir dar krūva visokių "žvaigždučių"

Ne 5 nemeluoti prašome

nemeluojam...pasidomėkit, tai yra taip paprasta.

prašom, visa tiesa tiesiai į akis: https://www.nordpoolgroup.com/en/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/SE/Hourly1/?view=table

na ką kolega? Įsivaizduoju dabar pas jus atvipo žandikaulis nuo tokių švediškų kainų ir iki šiol esat be žado...Palinkėjimas ateičiai, nekaltinkit kitų melagiais, taip parodydami savo bukumą. Šįkart jums tik niu niu niu.

Nesąmones rašot. Pasižiūrėkite i žemėlapį, ten yra tie Švedijos regionai kur perteklius hidro ir beveik niekas negyvena. Pasirinkite mėnesio vidurkius ir pvz Norvegijoje aiškiai parašyti regionai. Oslas aną mėnesį 250 EUR pvz. Švedijoje ne už poliarinio rato bent 150 eur

oh dar vienas ekspertas bliauna nesąmones rašot... Aiškiai ten parašyta, sostinė Stoholmas 5 eurai MWh. Bent skaityt išmokyt kas aiškiai parašyta.

SE3 Stockholm 5,34 euro MWh, kas dar tamstai neaišku? Kas?

Puiku, ačiū, kad pataisei. O dabar pakeitus į pvz metines reikšmes tai iki pernai tebuvo 50% daugiau Max. Įdomu kad pasikeitė

Cia jau litgrido klausk, kodel nesvarsto antro kabelio i svedija, akivaizdu jog vieno nepakanka.

geras pastebėjimas ir jeigu kabelio pralaidumas bus tik 700 MWh, tai reiktu ne vieno tokio kabelio ir individualaus susitarimo su Švedija dėl kainų, nes panašu, kad Švedijoj yra elektros perteklius.

Del kainu tartis nereikia, kainos nustatomos paklausos ir pasiulos. Uztenka plėsti pralaidumus. Bet sunku susitarti, SE4 pati neturi perteklinės elektros, kabelius trunka ilgai nutiesti, kainuoja brangiai. P.s. Litgrid negavo kabelio Harmony link, strateginis projektas veluoja, antro tokio projekto fiziskai nepaves.

tai turim dabar biržos kainą, ji šiuo metu visiškai nepasiteisina.

Kodel nepasiteisina? Ar matei duju kainas? Viskas cia ok. Rinka siuncia signala verslui - reikia papildomu gamybos pajegumu, o Enminas sako - aciu ne, daugiau nei 2 GW saules popierineje stadijoje mums nereikia :D

o kam man tos dujų kainos, kai Švedijoj elektra yra pigiau grybo? Apie ką mes šnekam? Švedijoj vien atominių reaktorių yra 7, jau nekalbant apie alternatyvius elektros gamintojus. Vėl mes bandom žiūrėti į tas biržos kainas, o LT valstybė galėtų kad ir padaryti susitikimą su norvegais ir paprašyti dujų kainų ne biržinių, individualių. Tiesiog reikia bent kažkiek pajudinti užpakalius ir pradėti dirbti gerovės valstybei.

Deja ne taip veikia rinka. Individualiai tartis nereikia, nes rinka automatiskai sujungia pirkejus su pardavejais. Siuo atveju ribojantis faktorius yra pralaidumai, jei ju uztektu, kainu skirtumo nebebutu.

bet jei toj rinkoj elektros kaina Lietuvoje buvo pasiekusi net 500 MWh vasaros metu, tai akivaizdu, kad toks rinkos modelis yra mums žalingas ir reikalingi Valstybės veiksmai, nedelsiant.

ir man protu nesuvokiama, kad mes iš braliukų importuojam net trečdalį elektros poreikio. O braliukai importuoja elektrą iš Estijos, Estija iš Suomijos, galų gale Suomija iš Švedijos. Visi suka makles kaip uždirbti euriukų.

Valstybe jau isikiso - sustabde saules vystymasi. Aciu nebereikia. Valstybe lai eina pensiju kelt, cia jau verslas susitvarkys, efektyviau ir greiciau.

na baikit juokus, ką verslas sutvarkys? Perlas parodė kaip reikalai tvarkomi. Energetika išskirtinai turi būti tik valstybės kompetencija. Dėl saulės sutinku, panašu kad valstybinai biurokratai buvo nepasiruošę tokiai plėtrai, tačiau grįžtu prie to, kad dabartinė elektros birža yra žalinga LT žmonėms.

O kodel tik elektros rinka? Gal valstybei reiktu reguliuoti pieno, duonos, kirpyklu, sunu maisto rinkas? Kur sustoti? Arba tikite i laisva rinka ir jos naudas arba ne. Istorija rodo, kad kapitalizmui sekasi geriau nei komunizmui. O ir siaip - ka valstybe gali pries pasaulines tendecijas? Ka ji gali kitaip ar kito, nei verslas?

aš kitos nuomonės. Maistas aišku tik laisvoje rinkoje. O tokie gigantai kaip energetika tik valstybės rankose. Paimkim vokiečius ir Nord streamus, kas juos protegavo valstybė ar verslas? Žiūrim į kitas ES valstybes ir susitarimus dėl dujų kainų su Rusija. Valstybė ar verslas ir laisva rinka?

ir diskusija jau matau šiek tiek išsisemia. Bet tačiau kodėl LT energetika buvo susieta su nordpool birža? LT verslas susiejo ar valstybė?. Jei valstybė, tai kodėl ji negali pasitraukti iš tos biržos ir dirbti individualiomis sutartimis.

Kiekvienas turime teise i nuomone, tikriausiai ties cia diskusija ir issisemia.

Kai valstybe dirbo individualiom sutartim, uz elektra baltarusai vietoj pinigu pasenusius vaistus siusdavo. Nors viena sriti parodykite kur valstybe efektyvesne uz versla. Nu kam tie praruge sovietiniai bezdalai apie valstybini versla. Gerai, ties cia galime ir baigti, nes gyvenu realybeje ir kas diena susiduriu su valstybinem istaigom.

Prancūzijos valstybine sveikatos sistema efektyvesnė už privačią USA. Yra tyrimai.

Esmė tokia, kad srateginės įmonės ir sektoriai turi būti valstybės vienaip ar kitaip valdomi ir prižiūrimi (energetika, uostas, geležinkeliai ir panašiai), nes išsibalansavimas tokiuise sektoriuose yra grėsmė visai valstybei.

Infrastruktura, kaip kad gelezinkelio begiai, elektros tinklai - taip, bet imones kurios naudojasi infrastruktura turi veikti konkurencinemis salygomis, kitaip vel grisime i laikus, kuomet i reguliuojamas sanaudas bus itrauka pirtys, medzioklei skirti dzipai ar komandiruotes i japonija. Tiesiog valstybes imones nepritaikytos inovacijoms, naujovems, efektyvumui. O del prancuzijos ir jav sveikatos sistemu - arba placiau, kas su kuo lyginta, kas matuota, kas traktuojama efektyvumu arba bent jau nuoroda.

Na... darbo santykiai juk irgi kodeksu reguliuojami. Daug kas reguliuojama. Aišku, visada geriau konkurencija tačiau prieš atveriant rinką, reikia pasidaryti elementariausius namų darbus.

Del sveikatos sistemos. Matuota buvo išlaidos vienam žmogui.

Aš suprantu, kad privatus verslas sveikoj konkurencijoj efektyvesnis. Bet elektros perpardavime (juk tai ne kažkokia gamyba ir sudėtingi procesai) inovatyvumas, efektyvumas? Really ? Cia trumpai apie health care radau https://youtu.be/MHzUCToycks

Jus tikrai lyginate darbo kodeksa su imones sanaudu reguliavimu? Viskas gerai su ta rinka, tik mes kalbame apie infrastruktura grista rinka - siuo metu kaina auksta, nes truksta pasiulos, nepamirskime, kad elektrines statybos yra 2-10 metu trukmes procesas priklausomai nuo technologijos. Kazkodel visi tikisi, kad va valstybe paspaus reguliavimo mygtuka ir staiga pasiulos atsiras. Deja, sitie procesai uztrunka. O kad rinka veikia, uztenka pasiziureti i isduotu leidimu pletrai skaiciu.

Jus nustebtumete kiek galima inovuoti elektros tiekimo (perpardavimo) veikloje. 1) Pardavimu kanalai (Perlo pvz), savitarna, sutarties pasirasymas 3 mygtuku paspaudimu, billingo sistema, klientu aptarnavimas, efektyvus apyvartinio kapitalo isnaudojimas, efektyvi (pagal cost/benefit prizme) reklama, efektyvi komunikacija, patrauklus planu pateikimas, lankstus bei ivairus planai (pvz verslui Ignitis siuo metu nesiulo fix kainos, o elektrumas nesiulo su birza susietos kainos), efektyvus draudimasis nuo kainu pokycio rizikos, teisingas kliento riziku vertinimas ir ju valdymas, Customer Acquisition Costs, churn management, FTE skaicius tam paciam kiekiui klientu pritraukti ir aptarnauti ir t.t. Kuomet varzaisi mazu marzu teritorijoje, visi sie dalykai turi labai dideli svori PnL eiluteje. P.s. sorry uz EN, kai kurie LT terminai uzstrige ant liezuvio galo.

Na.... aš nenustebsiu, nes su procesais dirbu ir susipažinęs su ne vienos, skirtingų sričių įmonių vidiniais procesais :)) yra tikrai sudetingesnių.

Tai ir sakau, kad nepadarėm elementarių namų darbų. Liberalizavom rinką, kai pasiūlos ir paklausos sąntykis iškreiptas.

As neabejojiu kad yra sudetingesniu, bet siu uztenka, kad butu kuom konkuruoti. O del liberalizavimo - tiesiog sutapo taip, kad liberalizavimas vyksta auganciu kainu periodu, jei jis vyktu 2014-2016, kuomet kainos krito, visi butu uber happy. Deja sie procesai nesusije. Niekas nenumate covido, karo UA, rusu pokstu su dujotiekiu ir t.t. Beto kokius namu darbus reikejo pasidaryti? Prie zemu kainu nebuvo jokio intereso vystyti nauju pajegumu nei valstybinems imonems nei privacioms, beje kaip ir pirkejai nebuvo suinteresuoti draustis kainas. Visi sujudo prie aukstu kainu. O jau kaip minejau - infrastruktura greitai nesivysto, reiks palaukt. Politiniu tasku paiesko rekimu ir tryda spaudoje nepades niekam.

Jau matau, kaip braižosi oligopoline rinka. Tuoj pet ikurtas asociacijas susideres kainas kaip kokie bankai, o Konkurencijos taryba apsimes, kad nieko nemato. Vat ir visas liberalizavimas ir sveika rinka ir konkurencija.

Tai kurk imone ir nukonkuruok tuos vagis :) arba nustok komentuot apie tai ko nesupranti. Verslo sektoriui kazkaip tie patys konkuruoja

Tudiu įmone, kam man kita ? Užsiimu įdomesne veikla, nei oro stumdymu. Ir ko aš jau nesuprantu? Kad gamyba ir prekyba turi būti atskirta, nes kitaip užprogramuota nesąžininga konkurencija? Neauprantu, kad liberalizuojant rinką elementariai tuei būti reikalingas pasiūlos ir paklausos santykis? Ko aš nesuprantu?

Vien tai kad tu tiekimo veikla vadini oro stumdymu rodo kad ne nesupranti tiekejo roles ir pridetines vertes kuria jis kuria. Bet hey sekmes.

Oligopolinė rinka pati savaime dar nereiškia padidintų (palyginus su konkurencinga rinka, kuriioje nei vienas dalyvis neužima daugiau nei 10 proc.) kainų. Jei esate [rimtai] studijavęs ne tik mikroekonomikos pagrindus, bet ir aukštesniojo (advanced) lygio mikroekon kursus, tai turėtumėte būti girdėjęs apie, pvz., Bjertrando oligopolijos modelį, kuriame konkuruojama kainomis. Ir apie jo esmines išvadas. Tokiose Švedijoje ar UK mažmeninės prekybos rinkoje tėra 3-4 žaidėjai, taigi formaliai - oligopolija, bet apie kainų kartelius net kalbos nėra. Kaip, beje, ir mūsų mažmeninėje prekyboje (tai matosi net "plika" akimi, lyginant kainas, ką jau kalbėti apie rimtesnius konkurencijos tyrimus).

Pavyzdys mūsų twlekomunikacijų rinka, ten ir nedaug žaidėjų, bet gan arši kova (bent jau buvo). Žinoma, kad yra išimčių, bet rizikos didelės, kai rinkoj vos keli žaidėjai.

Keli žaidėjai, tai tik amža problemos dalis. Kita problema pasiūlos ir paklausos santykis (elektros trūkumas), kriterijų nepriklausomiems tiekėjams nustatymas, galimybė tiekti elektrą per biržą ir patiems gamintojams. Suma sumarum ir turim bėdą. Nors pats esu už liberalizavimą, bet buvo paskubėta nepadarius namų darbų. Politikai užmušo ir sutrypė gerą idėją visuomenės akyse. Liberalizavimas nepelnytai taps keiksmažodžiu.

Būtent. Apie tuos "namų darbų" neatlikimus ir pats rašiau "reply" tipo komentare, esančiame šios komentarų sekcijos viršuje.

Tai niekas tamstai nedraudzia nuvaziuoti i kokia elektrine ir nusipirkti 10 000 megavatu energijos. I sveikata, vaziuokit, mokekit, pirkit. Bus be tarpininku.

P.s. dar galit ir i parduotuve nevaziuoti bananu. Galit pats nuplaukti i Pietu Amerika ir tiesiai is plantacijos be tarpininku nusipirkti. Jums bus pigiau :)

Kaip sakoma, Jei durnas tai ilgam. Ar kada girdejot, kad elektra yra gyvybiskai svarbi preke? Nezinau kokio intelekto zmogus gali lyginti elektra su bananais?

Ar kada girdejot, kad elektra yra gyvybiskai svarbi preke? Nezinau kokio intelekto zmogus gali lyginti elektra su bananais?

Būtent, elektra yra PREKĖ. Pagaliau net komunistai tai suprato. Taigi, dabar įtempkit savo smegenis ir klausykit,- kadangi elektra yra PREKĖ, tuomet yra normalu ją laisvai gaminti ( ka aš ir darau) laiavai pirkti ir laisvai parduoti laisvoje rinkos ekonomikoje. Visi " senukų" išvedžuojimai ir paverkšlenimai, kad jie per tarpininkus nepirks ( nors visą gyvenimą beveik viską perka per tarpininkus) yra senu komuniaku pasvaiciojimai. Jusu niekas jau nebeklauso ir nebeklausys. Ilsekites savo pensijoje ramiai, auginkit anukus, o rimtus reikalus palikit protingesniems.

Tai sakot, kad cia viskas normalu?

praleidote proga protingesnis atrodyt patylint... taip elektra preke, bet labai sudetinga. ir loterijos bilietu pardavejams galimai truksta kvalifikacijos ta sudetinga prekia prekiauti, kas ir ivyko.. kas yra bananas supranta 100% zmoniu. kaip atsiranda elektra, turbut iki 20%... bet galimai esate tarp 80% whataboutistu :)

Jo. " atrodyti protingesnis". Daznas lietuviu bruozas, stengtis " atrodyti protingesniems". Nesergu sita " liga". Del elektros aisku idomi jusu teorija ( as nezinau). Tebunie nezinau. Taciau jus tuomet net nenutuokiat kas apskritai yra elektra.

Studente, jūs sau suprantamomis dimensijomis mąstykite apie dalykus, kurių jūsų dūmuose paskendusios smegenys nesuvokia - jeigu laisvi žmonės be kaifo negali egzistuoti, o ekologiška žolė auga tik kai šviečia saulė arba pučia vėjas, tai kodėl laisvos šalies laisvi žmonės prievarta per asimetrišką rinkos mechanizmą ir krūvą tarpininkų yra verčiami subsidijuoti tokį neefektyvų žolės auginimo būdą prisidengiant mistine ekologija?

Kremliovskij troll. Tau cia ne vieta.

Studente, užtrauk paskutinį dūmą ir sėsk ant balto arklio, josim į elektros prekių parduotuvę trolių medžioti ;)

Elektra turi užtikrinti valstybe, geriausia jos kaina. Kitus rinkimsu išsirinksime tuos kurie žadės jog viską užtikrins valstybė.

Taip taip, isrinksit jus. Valstybe neturi pakankamai lesu pasamdyt tinkama dizaineri ju tinklapiui. Elektra jie tieks. Kas ten valdys ir skaiciuos, gal tokie humanitariniai " genijai" kaip tu? Jums zieda sudetinga pravaziuot, jei prie jo sviesofora pastato. Patylek geriau tu. Nebus jau valstybines elektros. Pamirsk.

jus teisus del laisvos rinkos bananu atveju... deja laisvoji rinka neeliminuoja atsakomybes ir kvalifikacijos. laisva rinka turi ribas kai tai pradeda kenkti kitiems.. sitas visas "liberalizavimas" buvo padarytas neprofesionaliai ir tai su laisva rinka niekaip nesusije.. lietuvos salygomis (elektra gaunama vos is keliu gamintoju/jungciu) - "liberalizavimo" nauda abejotina... gal jus kita ziema sukurkite sistema kad uz sniego valyma konkrecioje gatveje moketu tik ta gatve vaziuojantys vairuotojai ;)

Bet kuriuo atveju tai brangtu, nes dabar valstybė leidžia skirti mažai pinigų specialistams, kurie tai išmano. Logiška, kad tokie specialistai dirba privačiame, o ne valstybiniame versle. Taigi, aš nematau nei iš valstybės pareigūnų nei iš visuomenės noro skirti konkrečius pinigus energetika valdantiems specialistams valstybinese imonese. O be pinigų, specialistų nėra. Todėl logiskas zingsnis, rinkos liberalizavimas. Nenorit moket valstybiniams specialistams daug, liberalizuokit rinka. Nenorit liberalizuot, mokekit specialistams daug. Viskas labai paprasta. Nebent zinot kazkokiu kitu variantu!?

O kodėl tik elektrą?

O kodėl tik elektrą? Maistas mažiau svarbus? Jį irgi valstybė turi parūpinti!

Tiesiog del informacijos klausiu. Jus pasirinkes ta laisva ( birzos plana)? Kiek mokat uz 1 kilovatvalande dabar?

Studente, tau nemokamas... komentaras pašalintas

Elektra turi užtikrinti... komentaras pašalintas

Elektra turi užtikrinti valstybė be jokių kapitalistinių liberalizmų. Jie yra valstybės ateities pražūtis.

gerai čia trolini :)

Visiškai taikliai! Vakaruose su retomis išimtimis yra spjaudomasi to liberalizavimo ir laikoma tai kaip klaida. Galop visi tokie verslai išvis superkami kiniečių, rusų arba arabų pinigais.

Ar tikrai? Elektros rinka liberalizuota visose ES narėse, išskyrus Maltą ir Bulgariją. Daugelyje šalių ta liberalizacija jau skaičiuoja 10 ir daugiau metų. O štai JK ir Norvegijoje (ne ES narės) elektros tiekimo rinka liberalizuota jau 20+ metų. Tai negi tiek metų jie "spjaudosi" ir nieko nedaro? :)

Visiškai tikrai. Decentralizuoti lengviau nei vėliau centralizuoti. Absoliučioje daugumoje šalių energijos tiekimo rinkas tiesiogiai arba per dukterines įmones yra užvaldžiusios ne Europos lėšos. O pvz. Prancūzijoje ir ne tik šiuo metu didelis rūpestis ką toliau daryti ir jau pusiau atvirai kalbama, kad rinkos liberalizavimas buvo didelė klaida.

Jeigu tie "spjaudymaisi" yra tikri, o ne jūsų įsivaizduojami, tai turėtų būti nesunku pateikti nuorodas į ekonomistų ar energetikų straipsnius ta tema. Ir ne į tai, kas ką ten yra užvaldę, bet kaip ta decentralizacija efektyvumu lygintina su centralizacija. NB!: nuorodos į internetinių žiniasklaidos publikacijų komentarus ar atskirų politikų pasisakymus netiks - "vox populi" toli gražu nėra nei "vox Dei", nei argumentas :-)

Na jei čia bandote ironizuoti tai jūsų paties bėda. Pasakiau kaip yra. Nuorodas palinkėsiu susirasti kadangi labai gudrus, matyt, pats sau esate. Kitas dalykas, kad toli žiūrėti nereikia. Pasižiūrėkite kieno investicijos Lietuvoje buvo pirmos į energijos gamybą. Skardžiaus istorijas ir t.t. Taip pat galite pasidomėti kaip įnirtingai KLR į Europą stumia savo projektą energiją pirkti pagamintą tiesiai iš KLR (naudojant ultra aukštos elektros įtampos linijas) ir kaip visam tam puikiai tarnauja liberalizavimas. Diversifikavimas gerai - liberalizavimas ne, nes energija yra strageninė prekė.

Ką gi, matau, kad jūsų "kaip yra" iš tiesų reiškia "kaip aš manau" arba "kaip kažkas sakė". Kai oponentas nesugeba pagrįsti savo teiginių KONKREČIA informacija su NUORODOMIS į jos šaltinį(-ius), bet siunčia "pačiam susirasti" arba patarinėja "pasidomėti", tai man yra labai aiškus paliudijimas, ko verti tie jo teiginiai...:-):D

Manykite, matykite ir tikėkite kuo norite. Čia jums paerzinti nesiunčiu ir aiškiai pasakiau kodėl. Kadangi niekas daugiau neskaito, pasakysiu - mažiau mandrybių, tikint savo tiesa, tada gal bus ir pagarba.

Nejaučiau ir nejausiu pagarbos tiems, kurie tiki ne skaičiais ir faktais, net ne "savo tiesa", bet savo fantazijomis ir "baba Zosė sakė" tipo "žyyyniomis".

Tik atkreipiu dėmesį, įvieną mažytę detalę, kad taip pat nepateikėte nei vieno argumento ar fakto, o ir negalėtumėte to pateikti. Todėl aišku, kad esate šių reikalų psiaudo ekspertas, arba koks trolis, arba šiaip jaunuolis be supratimo. Sėkmės savo iliuzijų pasaulyje. Ir nejuokinkite su kažkokiomis pagarbomis - niekam jūs neįdomus.

Tik atkreipiu dėmesį į vieną esminę detalę, kurią jau seniai pateikiau: rašiau, kad "elektros rinka liberalizuota visose ES narėse, išskyrus Maltą ir Bulgariją. Daugelyje šalių ta liberalizacija jau skaičiuoja 10 ir daugiau metų. O štai JK ir Norvegijoje (ne ES narės) elektros tiekimo rinka liberalizuota jau 20+ metų. Tai negi tiek metų jie "spjaudosi" ir nieko nedaro? ". Į tai nesugebėjote pateikiti NEI VIENO konkretaus fakto ar argumento, su aiškiomis nuorodomis į tų šalių energetikų ar energijos rinkos analitikų pasisakymus, kurie liudytų, kad tamstos kalbos apie tų šalių tariamą "spaudymasi" nuo elektros tiekimo decentralizacijos yra kažkas daugiau, negu tamstos kliedesiai. Tad visiškai aišku, kad tik vaizdavote pseudo-ekspertą ar mėginote trolinti, bet... ne ant tokio pataikėte :D. Sėkmės kitą kartą pasirenkant naivesnį oponentą:-):). Tokiam gal būsite įdomus :).

P.S.: o kad būtų lengviau vaizduoti "anteligentą", tai praverstų bent įsiminti žodžio "pseudo" teisingą rašybą :-):) Galite nedėkoti už pamokėlę, ji jums "pro bono" :)

Dėl pseudo galite nedžiūgauti, kartais DI pataiso kaip jam geriau atrodo. Esate atkaklus ir užsispyręs įdodyti kažką ko iki galo nesuprantate - nebijokite su laiku praeis, o sprendžiant iš stilistikos ir tik pačiam gudriai atrodančių epitetų vartojimo - esate nesubrendęs. Ad hominem. Nieko tokio su laiku, matyt, ateis ir loginis supratimas kur yra ginčo esmė, o ir žinios. O jei kažkokia nuoroda į šalis, kurios turi liberalią rinką jums čia kažką pasakantis faktas tai galima čia ir pabaigti... P. S. Tokie dalykai yra elementarūs ir suprantantiems tai tiesiog nieko nesakanti statistika. Esate susipynęs savo paties logikoje, todėl grįžkite ir grįžkite nuo pradžių bei galvokite kur jūsų klaida (o šiaip jau teiginių vektoriai gana artimi). Bet ne vėjus čia rašykite. Ir taip - jums nuraminti darsyk teigiu, kad yra vis didėjančios ir gilėjančios rizikos bei pripažinimas, kad sprendimai buvo blogi (vėlgi ne visais aspektais, nes jūsų komerciniais matuojant - pritempti iki naudos dar galima) ir tie kas yra sprendimų priėmimo aplinkoje puikiai viską supranta ir imasi vaiksmų ("deje" be jūsų). Kadangi šaltinių paieška jums baigiasi ties Wiki, pamatysite kas kaip netolimoje ateityje. Pabaiga.

P.p.s. O specialiai mėgstamčiam "Antiligentui" tyčiomis palikau gramatinių klaidų, kad būtų kuo užsiimti. Prašau, jei prastai su nuovoka - susitelkite tuomet ne į esmę, o bent jau į šalutinius veiksnius 🙂 dabar jau tikrai pabaiga.

Ilga ir tuščia tirada, kuri nepajėgi paslėpti esmės: paprašytas pateikti konkrečias nuorodas, kurios pagrįstų jūsų teiginį, kad "Vakaruose su retomis išimtimis yra spjaudomasi to liberalizavimo ir laikoma tai kaip klaida" NEPAJĖGĖTE to padaryti. Vietoje to tik emėtė siuntinėti "pačiam jas susirasti" ar "pasidomėti" - tai yra visiškai aiškus įrodymas, kad plepėjote "iš lempos", vaizduodamas išmanantį. Kai dėl "ad hominem" tai pravartu prisiminti romėnų patarimą "medice, cure te ipsum": jeigu pradedate, išsisukinėdamas nuo konkretaus atsakymo į klausimą, išvedžioti apie oponento amžių arba jo buvimą troliu, nereikėtų tikėtis, kas negausite atgalios "tuo pačiu pinigu". Skaitykite Šv.Raštą: "akis už akį, dantis už dantį" :-):)

Na po savo žinučių jūs tiesiog to nevertas, bet tebūnie... Dėl nuorodų pateikimo laikausi principo, panašaus į paminėtą žinutės gale, tą taip pat jau esu įvardinęs anksčiau, todėl daugiau esmės nebus. Pirmas pradėjęs lenkti lazdą ją ir perlenkėte, nepateikėte nieko įrodančio priešingai (tebūnie whataboautizmas), skaičiai, jūsų žiniai, ne visada atspindi nuotaikas, nebūtinai šokusiems į dilgėles reikia sekti iš paskos ypač kuomet jau buvo indikuojama kur klaidos. Padėkokime nuėjusiai valdžiai už padovanotą "liberalizmą" be saugiklių (kuomet senoji Europa jau ieškojo politinių kelių valdyti šį reiškinį), naujajai kuri nieko nepataisė. Suvokite apie ką rašiau, pridėkime vykstantį karą, nustekentą ypač didžiųjų šalių energetikos (ypač tiekimo) infrastruktūrą, KLR (apie Rusijos metodus nekalbu) vykdomą itin aršų lobizmą superkant liberalius vietos gamybos šaltinius (tiekėjus) ir griaunant vietos elektros gamybą, KLR energetikos instituto juodąją veiklą Europoje, buvusią ir vis dar esmą įtaką EU įstatymų leidybai. Visko neabsoliutinkime ir baikime neieškant casus belli. Pakankamai daug pasakyta. Ilsėkitės, domėkitės. Jei nors kame pavyks pasigilinti - nepralošite. Taškas.

Ir vėl sąmoningai (?) kalbate netiesą, nes pirmas "lazdą lenkti" pradėjote BŪTENT JŪS, pareiškęs, kad " Vakaruose su retomis išimtimis yra spjaudomasi to liberalizavimo ir laikoma tai kaip klaida". Paprašius pagrįsti savo šiuos teiginius dėl "spjaudymosi" ir "laikymo klaida", NEPAJĖGĖTE to padaryti. (Manau, todėl, kad tiesiog pliauškėte "iš lempos", tikėdamasis, kad kokie naivuoliai patikės jūsų tariamu "išmanymu"). Vietoje to, ėmėte siuntinėti oponentą "domėtis" ir "pačiam susirasti" jūsų teiginiams patvirtinimus. (Lygiai sėkmingai aš galėčiau pareikšti, kad Labanoro girioje gyvena sniego žmogus - ir pasiūlyčiau jums pačiam susirasti dokumentuotus to patvirtinimus arba pateikti konkrečius įrodymus, kad jis ten tikrai negyvena :-):):)

Linkiu atsirinkti teiginius, nes vėl iškraipote kaip buvo. Bet paskutinį kartą - vakarų supratimas dėl klaidos yra. O toliau jau principai, kurių laikysiuosi ir nieko jums neįrodinėsiu. Ir net jei nesidomesite - su laiku pasimatys tiesiog naturaliai. O dedamųjų vertinime yra ne vienas sluoksnis. Yra lobistinė, valstybių biurokratinė ir ekonominė (trumpalaikė bei ilgalaikė), strateginio saugumo ir t.t. ir iš viso to, pasekoje, valdininkų laukia sudėtingi laikai, nes tai kas yra matoma - Europa raudonuoja liberalizmo nesėkme ir finale laukiančiais valstybių nuostoliais, nes pasekta buvo tik logistine dedamąja bei naratyvu. Verslas ilgainiui į mecenatystes nesileidžia, ilgalaikės pasekmes sugeria viešasis, ne privatus sektorius.

Eilinė krūva pareiškimų be pagrindimų.... Tik su atraminiu principu, kad galima taukšti ir nereikia nieko įrodinėti. Ir, žinoma, su "palinkėjimais": tai standartinė banalybė, kurios griebiasi visi tokie, tauškiantys "iš lempos" ir besivadovaujantys principu "aš taip manau - ir man nereikia tam faktų, įrodymų ar argumentų". Pažįstamas tipažas....

Žmogau, nežinau, arba jūs nesusivokęs, kad jus erzinu (nes esate lygiai toks pats tipažas) ir tikrai necituosiu šaltinių, arba tuo pačiu kartu ir aklas, kad nematote kas dedasi pastarosiomis dienomis bei neskaitote jokių pranešimų ir pareiškimų (ir čia ne apie nelemtą kilovatvalandę). Tuo pačiu nematote reikalų Estijoje ir t.t. Vien šiandieną, bent viename iš žinių portalų puikuojasi straipsnis su nors šiokiomis tokiomis užuominomis kur susirinkti nors pradinę inforciją. Ir jei nemokate atlikti duomenų paieškos ir analizės, galite savo minkštas tiradas kaip jums kas atrodo baigti, nes kaip sakiau, niekam jos neįdomios. Išskyrus tą lengvą fetišą su jumis ir kuris jau šiaip ar taip atsibodęs tad "linkėjimai" kaip kad sakėte.

"jei nemokate atlikti duomenų paieškos ir analizės" - hear, hear! Tik pažvelkite, kas toks didaktiškai postringauja apie duomenų paiešką ir analizę: tasai varguolis, kuris NIEKAIP nesugebėjo surasti net menkiausių duomenų ir analizių, leidžiančių pagrįsti (ką ten pagrįsti! nors silpnai paremti) jo pareiškimus apie jau seniai elektros rinką liberalizavusių Vakarų šalių "spjaudymąsi" dėl tokio sprendimo. Tamsta esate retas demagogo egzempliorius. Iš tokių reikėtų po mirties iškamšas daryti ir muziejuje rodyti :-):D

Galite nors ir pasiusti tai jums į naudą - persikraustė 🙂 Mėgaujuosi tamstos "įžvalgomis" ir nesusipratimo demonstravimu, tad tęskite toliau... :) Reta ale visgi pasitaikanti padermė - tiesos ieškotojas, manantis, kad viską žino geriau. Įkyrūs, bet praktikoje dažniausiai beverčiai naivuoliai - tikri gyvenimo Donkichotai 🙂 Principas paprastas, tokius kaip jus reikia visados trolinti ir tyzinti kiek tik galima. Tai vienintelis vaistas. Čia apie jus. Ne apie temą, kurios vis tiek gi nesuprantate.

Persikrausite