Tiek visko suplakta... Istorija rodo, kad būtent, tautų įvairovė sukuria aukso amžių. Taip pat sakot, neatnešė nieko gero, bet kažkaip šalys į kurias emigravo tautiečiai masiškai per XXI a. tai būtent tos šalys, ir tie miestai, kur imigracija iš įvairių šalių didžiausia. Niekada nebuvo žemesnės kvalifikacijos darbuotojų trūkumo? :D Na dar prieš COVID pasiūlius pagalbiniui statybose už dieną 50€, pasiūlymą atgal gaudavai, kad už tiek, net į galvą neduos. Netrūksta nekvalifikuotų tik ant popieriaus. Realybėje esantys darbo biržoje darbo nė neieško - jie dirba juodai ir nieko keisti nenori, arba jie dabar dirba juodai, kol gauna didesnes išmokas, praeis periodas, ir vėl dirbs, gal net toje pačioje įmonėje, kurioje dirbo iki tol, kol vėl sukaups stažą (berods 2 metai?). Airija susigrąžino emigravusius piliečius? :D Na per pastaruosius 3 metus imigrantų dalis išaugo nuo 12% iki 15%. Iš tos 15% dalies, 15% sudaro lenkai ir 5% lietuviai (labai geros nuomonės apie mūsų tautiečius tuose kraštuose). Tik keista, kodėl imat Airiją, kuri yra viena iš 2-3 šalių per pastaruosius 50 metų išlipusių iš vidutinių pajamų spąstų? Ką siūlote? Nukopijuoti tai, ko nepavyksta padaryti niekam kitam? :D Tiesa, konservatoriai sukūrė galimybę Lietuvai irgi peršokti vidutinių pajamų spąstus, bet tam besipriešinančių - netrūksta. Problema yra su integracija ir tvarkos palaikymu, imigrantų motyvacija. Lietuva labai išsivalė nuo savo brudo, daugiausia dėka emigracijos. Užtat apie mūsų tautiečius labai geros nuotaikos užsienyje dabar, nes tas brudas ten išvažiavo. Problema, kad didele dalimi apsivalėme, nes išvažiavo, ne dėl to, kad teisėsauga viską išgaudė, reiškia, kad turime dabar susigriebti labai, didinti finansavimą ir veiklos efektyvumą. Kitas variantas, jei nenorime imigracijos, tada teks atsisakyti daugumos paslaugų, kitaip tiesiog neįpirksime. NT irgi dar brangs, kaip ir viskas, kur reikia žmogaus.

Prašome konkrečiau - kurioje ES šalyje atvykę imigrantai iš kitos civilizacijos atnešė gėrį? Lyginti mūsų emigrantus, išvykusius prieš šimtą ar keliasdešimt metų, su dabartiniais imigrantais iš kitų civilizacijų yra visiškai absurdiška. Tuometiniai mūsų emigrantai daugiausiai vyko arba į JAV arba į Europos šalis, kurios nėra mums svetimos savo civilizacija: kultūra, religija, mentalitetu. Tuometiniai mūsų emigrantai nevyko į Afriką ar Azijos šalis. Absoliuti jų dauguma vyko dirbti, sunkiai dirbti, o ne gyventi iš pašalpų, prekybos narkotikais ar kitų nelegalių veiklų. Sakote konservatoriai sukūrė galimybę Lietuvai peršokti vidutinių pajamų spąstus - kuo tai grindžiate? Mūsų neto pajamos vis dar nepasiekė net vidutinių ES šalyse gaunamų pajamų (nors popieriuje padidėjo gan ženkliai dėl Valstiečių vadovavimo metu pakeistos bruto atlyginimų skaičiavimo tvarkos).

Atsiverskite istorijos vadovėlius, susiraskite kiekvienos civilizacijos aukso amžiaus periodą ir pasižiūrėkite, tuo metu migracija buvo padidėjusi, ar sumažėjusi. Ką absurdiška lyginti? Kai į Norvegiją pagal Erasmus nuvažiavau, ir išgirdus savo tautiečius persijungdavai į anglų kalbą, kad tik nesusietų tavęs su jais? Migracijos departamente studento vizą dar kartą reikėjo pasitvirtinti, tai ten tiek pasą slėpiau, tiek ir kalbėjomes tik angliškai. Tas pats JK, Olandijoje ir pan. Ir tie, kurie ten vyko, jiems svetimi. Ir taip, vyko gyventi iš pašalpų, net fb grupėse giriasi, vertėsi ir tebesiverčia nusikalstama veikla. Ir taip, didelė dalis vyko juodai dirbti, kaip ir dabar, didelė dalis atvažiavo juodai dirbti. Dirbti darbų, kurių lietuviai nenori dirbti. Nebuvo šalys, kur emigravo svetimos mūsų tautiečiams? Tik nereikia. Kaip dabar ukrainiečiai ar baltarusiai atvažiavę, tai ne ką geriau mūsų tautiečiai tada, jei ne blogiau dar ir. Teltonika-lustai, tai sektorius, kuris dar iki šio dešimtmečio pabaigos, gali sukurti daugiau BVP su 2-4k darbuotojų, nei žemės ūkis su 140k darbuotojų. Neto pajamos atėmus NT ir automobilių mokesčius? Ne? Tai pas mus tai yra pajamų mokesčiuose. Vienintelį gerą dalyką padarė žalstiečiai, tai pagaliau į bruto įtraukė viską, kaip ir kitos šalys daro.

Dar venas su "Diversity is our strength" idėjomis. Gal emigruok pats į kokį Pakistaną ar Mozambiką ir papasakok kaip tu ten sukūrei aukso amžių.

Tai suprantu, kad negalite nurodyti nei vienos dabartinės ES šalies, kur imigracija atnešė gėrį. Be to, ES šalys, kurios įsileido imigrantus, turėjo realų darbo jėgos trūkumą, nedarbas ten buvo žymiai mažesnis nei pas mus. Jau matau kaip naujos kartos lustus Teltonikoje kuria Bolto ar Wolto pavėžėjai... ir gal galite plačiau pakomentuoti, kaip su darbo užmokesčiu susiję NT ir automobilių mokesčiai? Ar asmens mokamas NT ar automobilio mokestis kažkokiu būdu veikia darbo vietos kaštus darbdaviui? Beje, bruto darbo užmokestis, taip kaip jis skaičiuojamas pas mus, skaičiuojamas mažumoje ES šalių, kad įsitikinti tuo, užtenka sulyginti ES šalių bruto ir neto darbo užmokesčius - pagal bruto mes atrodome neblogai, o štai pagal neto kur kas blogiau.

PS rašydamas apie mūsų emigrantus turiu galvoje mūsų emigraciją per kokį šimtmetį, keletą emigracijos bangų. Tarp emigrantų buvo labai daug išsilavinusių žmonių, inteligentų, kultūros veikėjų, bėgusių nuo raudonojo maro. Ir tarp dabartinės kartos emigrantų buvo daug gabių, išsilavinusių žmonių, tai žinau iš savo aplinkos. Jei netikite tuo, pasižiūrėkite LRT laidą Emigrantai. Kiek pastebiu, mūsų emigrantus dažnai bando dergti buvę komunistai, jų palikuonys, visokie vatnikai, gal esate vienas jų, ar jiems prijaučiantis?

Aha, atvažiuos nieko nebaigę murziai ir prasidės Lietuvoj aukso amžius, pieno upės tekės :DDD Jie gal čia kokias naujas technologijas į Lietuvą atveš iš pakistanų ir bangladešų? Praplėst gali savo mintį, snowflake?

Baisiai įdomu pasidarė, kada čia tas aukso amžius pas mus ateis ir kaip žemą pridėtinę vertę kuriantys verslai (o būtent ten 99% migrantų dirba) sukurs aukso amžių Lietuvai?

Suprantu, kad nenorite nieko matyti, kas nepatvirtina asmeninės nuomonės ir jausmų. Anglija, ar konkrečiau, Londonas, kuris net per 2008 metų krizę augimą išlaikė, nieko nesako? JAV suklestėjimas tarpukariu? O kas sakė, kad Bolt'o vairuotojai gamins lustus? Aš sakau, kad imigrantai dirbs tuos juodus darbus, o lietuvaičiai eis aukštesnes pareigas. Kuo susiję NT ir automobilių mokesčiai su pajamomis? Nuo tokių elementarių dalykų reikia pradėti, o čia apie valstybines politikas taip drąsiai pasisakinėjate... Pasižiūrėjus pagal Neto matai tik tai, kad mokesčius valstybė surenka ne tik per algas. Taip pat matai, kad nėra tokio gyvulių ūkio, kaip pas mus, t.y. nesusigalvoję, kad darbdavio mokesčiai yra mokami darbdavio, ir kad darbuotojui ant jų nereikia uždirbti, kad būtų verta darbuotoją samdyti. Karo emigrantus, gal nereikėtų suplakti su ekonominiais migrantais, ne? Ar be to nepavyksta išlaikyti savo retorikos? Jei kas ir komunistas, tai tik jūs. Ar dabar neigsi, kad neemigravo mūsų nusikaltėliai? Ar aiškinsi, kaip emigravo daugiausia išsilavinę, o liko tik kvailiausiai ir mažiausiai išsilavinę? Ir ne, niekas apie karo laikotarpį nekalba, kai priverstine migracija, tie, kuriems tu panašu pats prijauti, iškeldino Lietuvos šviesiausius protus. Esmė ta, kad tu dabar kaip komunistas sulyginti visus imigrantus pagal blogiausius ir imti blogiausius variantus iš praktikos, na pvz. kur imigrantus vilioja nemokamais pinigais. Kur jau veltėdžiai problema ir iš vietinės populiacijos, tai dar išaugina ir iš imigrantų.

Jau kelintą filosofinę paklodę rašote, bet taip ir nenurodėte nei vienos ES šalies, kaip gerojo svetimos civilizacijos imigracijos pavyzdžio? Dėl UK - viena iš pagrindinių Brexito priežasčių ir buvo, kad žmonės buvo nepatenkinti dideliu nekvalifikuotų imigrantų kiekiu iš trečiųjų šalių. UK pilnai pakako atvykusių darbuotojų iš rytinio ES bloko šalių - jei kas ir prisidėjo prie ekonomikos kilimo, tai būtent šie darbuotojai, taip pat atvykę ir iš mūsų šalies. Dar kartą pasikartosiu - pažiūrėkite bent kartą LRT laidą Emigrantai, gal tuomet pavyks atsikratyti savo išankstinių neigiamų nuostatų prieš mūsų naujos kartos emigrantus. Ir ne, aš nieko nesuplaku, tai ne aš, o tamsta turite neigiamą nusistatymą prieš mūsų paskutinės kartos emigrantus ir juos dergiate.

PS dėl neto atlyginimo - tai, kad jis daug skiriasi nuo bruto nereiškia, kad mokesčiai darbo jėgai pas mus yra žymiai didesni nei kitose ES šalyse. Pirmiausiai tai reiškia tai, kad dalį mokesčių už darbo vietą, kuriuos kitose ES šalyse sumoka darbdavys, pas mus sumoka darbuotojas. O dėl paties darbuotojo mokamo pajamų mokesčio - pas mus yra mažesnis šio mokesčio progresyviumas nei klestinčiose ES šalyse, daugiau uždirbantys moka tik nežymiai didesnį procentą nei mažai uždirbantys.

Žmonės kaimuose buvo nepatenkinti. Pilnai pakako? :D Todėl po Brexit derlius puvo laukuose? Brexit šalininkams nepatiko ir EU rytinės šalys, t.y. mes, lenkai. Ne, aš atkartoju tai, kaip jūs apie dabartinius imigrantus kalbate - labiausiai įstringančius, labiausiai matomus. O apie straipsnius apie lietuvius JK ar Norvegijoje tai dabar neigsite? Ar gal neigsite, kad net Lietuvoje skalambijo, kad lietuviai JK terorizuoja kitus lietuvius? Danija, Vokietija, Prancūzija - pastatyta ant imigrantų. JAV ir Australija - imigrantai. Izraelis - imigrantai žydai, tiesa, nepalyginama situacija. O kaip jau rašęs, galime imigrantų ir atsisakyti, bet tada tai darome sąmoningai, ir iškart pasakom, ~8% mažinam pensijas nuo sekančių metų, nes naikinam darbo vizas iš trečiųjų šalių. Tada susitaikome, kad daugumos paslaugų neįpirksime, įskaitant pavežėjimo, maisto į namus, kirpyklos, statybos - visur kur žmogus, brangs kokiais 30%. Kadangi vilios ir iš kitų sektorių darbuotojus, tai algos augs per visur, kainos brangs toliau ir stipriai. Prieinamumas paslaugų - stipriai mažės. Vat jei taip komunikuojam apie trečiųjų šalių imigracijos stabdymą - aš už. Tik jau tada netinka, nes norite sotaus vilko ir sveikos avies.

Užtvindyti ES beraščiais migrantais iš necivilizuotų kraštų, ir tokiu būdu griauti ES iš vidaus labai norėjo Putinas, bei jo tarnas Baltarusijoje. Taip pat dar Putino pažįstama iš senų laikų Merkel kvietė migrantus atvykti, tik kažkodėl jų visų atvykusių nebepriėmė. Matau, kad ir tamstai labai artimos Putino idėjos. Gal pabaikite svaigti apie tai, kaip migrantai uždirba pensijas mūsų pensininkams, ir agituoti už mūsų šaliai ir ES žalingus veiksmus.

Supratau. „abba baba“ yra dar viena „abim“ paskyra. Tos pačios užingridinės paklodės ir gilus neabejojimas oficialiu naratyvu.

Niekada to neneigiau, net komentaruose pats esu rašęs. Oficialiu naratyvu? Nėra oficialaus naratyvo. Imigracijos politikos nėra. Yra tik imigracijos leidimai. Strategijos nėra. Čia mano kritika. Taip pat įgarsinau gan aiškiai, man tinka ir iš trečiųjų šalių imigracijos, iš esmės, draudimas. Nu kad iš tos pačios JAV irgi negalėtų atvažiuoti net dėstytojai (universitete, kuriame mokiausi, vienas iš kursų patapo nuotoliniu, nes neleido Lietuvoje dirbti aukštos kvalifikacijos asmeniui iš JAV, dabar lygtais jau tokių kliurkų nebūna). Tik su viena sąlyga - tai darome sąmoningai ir iškart pasakom, ~8% mažinam pensijas nuo sekančių metų, nes naikinam darbo vizas iš trečiųjų šalių. Tada garsiai pasakome, kad paslaugų sektorius brangs itin sparčiais tempais, ir daugelio paslaugų didžioji dalis visuomenės nebeįpirks. Tad teks gerti namie, kaip senais gerais laikais, arba vienas iš draugų turės negerti, nes parvažiavimas taksi kainuos daugiau nei išgertas alkoholis. Kad rinksis kirptis kartą į mėnesį kirpykloje pačiam ir dar du vaikus, ar pasiimti automobilį naują lizingu. Aš prisitaikyčiau, ir taip nedaug paslaugų perkame, jau pats daug ką išmokau, nes net buitinę techniką tampa per brangu taisyti, kai indaplovę sutvarkyti gali su detale už 3€, bet meistrą kviečiant atsieina iškart 100€. Tai po trečiųjų šalių imigrantų ir sakykime iškart, meistras kainuos 200€, tai taisysite tik premium techniką, kitką iškart po garantijos mesit lauk. Automobilius taisyti taps irgi prabanga, tai pradės visi naujus pirkti, ir matyt EV, nes tie dar mažiau genda. Gal ir gerai tada. Tik nereikia transliuoti pasakų, kad uždraudžiame imigraciją iš trečiųjų šalių, ir bus viskas puikiai - daugiau darbo vietų lietuviams, daugiau visi uždirbs, o kainuos viskas tiek pat. Bet žinoma, niekam nepatinka, kai nemalonius faktus prieš akis pastatai. Brexitininkai irgi vis dar neigia karčią realybę.

Pradėkime nuo to, ar mums išvis reikia tiek imigrantų, kiek jau yra įleista pas mus? Žiūrint į visas aplinkines ES šalis matome, kad jos išsiverčia su žymiai mažesniu imigrantų skaičiumi (lyginant su šalues gyventoju skaičiumi) nežiūrint net į tai, kad didelėje dalyje aplinkinių ES šalių nedarbo lygis yra mažesnis.

Nemokėtų pinigų, ar gaudytų, kurie piktnaudžiauja ar dirba juodai, tai neliktų tų bedarbių. Dar kol darbo birža siųsdavo į darbo pokalbius priverstinai, ir 3x atsisakius prarasdavai išmoką, tai atsiųstieji dar net nepradėjus pokalbio, iškart kišdavo lapelį pasirašyti, kad netinkamas darbui. Nedomina nei kokia alga, nei koks darbas, nei kokios sąlygos, net vardo nepasako. Per dešimtmetį kažkas pasikeitė? Kažkaip netikiu.

čia matyt reikėtų visų pirma susitarti, ar Lietuva, kaip valstybė yra tvari su dabartine demografine tendencija. Mano supratimu - ne. Be imigracijos labai greitai nustotų prasmės dauguma verslo investicijų, kas dar labiau paskatintų populiacijos mažėjimą, kas dar labiau apsunkintų gerovės valstybės galimybes ir t.t. manau mes turime pripažinti, kad be imigracijos apie gerovę ir augimą negalime kalbėti ir diskusija turėtų vyktų kokia ta imigracija turi būti.

Turime apie 700 k emigravusių savo piliečių, nemaža dalis jų yra jaunesnio amžiaus ir vaikų susilaukia užsienyje. Į užsienį didelė dalis jų išvyko ieškodami darbo ar geresnio uždarbio. Ekonomikai kylant, augant atlyginimams ir gerbūviui vyksta natūralus grįžimo procesas. Tačiau, kol nedarbas pas mus lenkia kaimynines ES valstybes, tai ir didelio poreikio darbo jėgai nėra. Realiai darbo jėgos, išskyrus keletą visoje ES paklausių sričių, netrūksta. Jei trūksta, tai tik pigios darbo jėgos. Ar mes norime būti mažą pridėtinę vertę kuriančia, pigią nekvaliifikuotą darbo jėgą naudojančia šalimi?

kaip galima būti pritraukti bedarbius ar tuo labiau emigravusius piliečius į statybos, transporto, o artimoje ateityje ir į slaugos sektorius? Čia dirba dauguma imigrantų, matyt virš 100k ir sukuria tūkstančius aplinkinių darbo vietų LT piliečiams. LT bedarbių problema yra tik keliuose regionuose (pvz. Zarasų), miestuose tokios problemos nėra, dauguma bedarbiais yra fiktyviai. atsidarykite pvz. skelbiu.lt - yra 92k skelbimų Siūlo darbą ir 1k skelbimų Ieško darbo.

Darbo biržos skelbiamoje statistikoje vaizdas atvirkščias: darbo ieško kur kas daugiau asmenų nei yra registruota laisvų darbo vietų. Nesinori tikėti, kad mūsų darbo biržos specifika kažkuo ypatingai skiriasi nuo kitų kaimyninių ES šalių, kur registruotas nedarbas yra mažesnis. Ir kaimyninės ES šalys su mažesniu darbo ieškančių asmenų skaičiumi kažkaip išsiverčia su žymiai mažiau darbo migrantų. Suprantu, kad yra kelios sritys, kur darbuotojų trūksta, bet pažiūrėkite, kokių sričių ”specialistų” pas mus yra atvykę daugiausiai iš trečiųjų šalių - absoliuti dauguma tai žemos kvalifikacijos darbuotojai. Tai paprasčiausias atlyginimų dempingavimas ir netgi kai kuriais atvejais galima įtarti žmonių išnaudojimą ar prekybą žmonėmis.

Ar šita strategija apima lietuvių susigrąžinimą prievarta iš kitų šalių?

būtų įdomu sužinoti daugiau apie kokius lietuvius kalbate? ar pagal pilietybę, pagal kalbą, pagal genus? kokie būtent tie lietuviai kuriems Lietuva?

Kas, apart imigrantų, dar vienija JK, Švediją, Vokietiją ir Prancūziją? Pinigų dalybą už nedarbą. Nedarykime to, nesvarbu, koks sprendimas būtų dėl imigrantų iš trečiųjų šalių.

Kaip matai, kazkas jau saudo i ora, kad ir tusciais. Bet Lietuva jau nera pigios darbo jegos salis, o 45+ amziaus zmones toliau dominuoja darbo rinka. Demografine krize neisvengiama ir dabartines vyriausybes jau turetu rimtai apsispresti, ar isileidziame ganetinai jaunus ir aukstos kvalifikacijos imigrantus kaip Kanada daro, ar placiau atidarome duris bent kokio amziaus, tautybes ir issilavinimo darbo jega kaip dabar. Butu idealu sugriauti Latvijos ekonomika, kad tie imigruotu cia, bet, jauciu, teks viliotis slavu kraujo, kad ir kaip priestarautu mases.