RUBRIKOS NAUJAUSI
2025-09-18 15:00
2025-09-18 05:45
2025-09-17 15:19
2025-09-17 14:20
RĖMIMAS
2025-09-17 06:30
2025-09-17 05:45
Komentuoti ir vertinti gali tik prisijungę skaitytojai
VISI KOMENTARAI
Neparašyta - atomo nera
O kas bus, kai AI burbulas sprogs? Infrastruktūra (el. perdavimo) būtų išplėtota viešaisiais pinigais ir atsidurtų elektros tarifuose. Nelieka mokėtojo, mes ir toliau dengiame investicijas.
as nesuprantu, kodel Litgrid negali paruosti po 100 MW kelius vietu pajungimui Lietuvoje, perdavimo tinkle yra vartojimui galios per akis?
Idealu būtų Kruonyje, ten būtų užtikrinamas nepertraukiamas elektros tiekimas bet kokiu atveju. Šiaip net kalbos buvo apie tokios vietos įrengimą serveriams, negirdėjau kuo baigėsi.
reikia bent kelias vietas, is Litgrid'o jei prie 330kV tinko elektros tiekimas irgi nenutrukstamas, tos linijos uzdubliuotos, plius galima prie Panevezio is keliu liniju uzmaitinti. Kruonis irgi gerai, bet nieko nedaroma, kai AI serveriu bumas pasaulyje
Kruonis - tai ir aušinimui vandens nemažai yra. Bet taip, vietų yra tikrai ir daugiau, net ir prie visų pastočių, kur dabar stovi 50 MWh akumuliatoriai. Na dėl darymo, tai nepasiginčysi.
"Žalia" energetika nesuderinama su pigia elektros energija ir juolab tvariu, t.y. pastoviu jos tiekimu. Net ir ta "žalios" energetikos lobistų fantazija su batareikomis ir 70 proc. laiko tiekimu yra kliedesiai. Norvegai visur trimituoja, kad pas juos energija ir žalia ir pigi, bet tai 90+ proc. hydro elektrinės kalnuose, t.y. labai labai senobinis ir labai konservatyvus gamybos būdas turintis dabar "žalio" politinį statusą tik atsitiktinai ir su pritempimais (t.y. ignoruojama intervencija į gamtą, dėl ko dabar žalieji priešinasi statyti naujas hydro elektrines). Švedai turi 40 hydro plius 30 branduolio, Suomija 40 proc. branduolio ir 20 proc hydro. Taigi Šiaurė apsirūpina pigia ir tvaria elektros energija visai ne žaliais "nagevičiškais" būdais ir nežada to keisti ir mums su jais nesusilygintikonkurencijoje dėl DI serverių. Plius Šiaurės politikai bus priversti imtis atsiribojimo nuo saulės/vėjo idiotų rinkų per dunkelfleute periodus, nes jų gyventojai ir pramonė žiauriai nepatenkinti, kuomet žali kaimyninių šalių vėjininkai ir saulininkai puola pirkti iš jų elektrą taip sukeldami kainas jų vidinėse rinkose. Kitaip tariant vien dėl energetinio neįgalumo nematyti mums pigios ir tvarios elktros ir jokių DI centrų.
Puikiai, dėkui. Daer reiia pridėti, kad europiečiai, o ir mūsiškiai, visą šitą "tvarumą" energetikoje praktikuoja todėl ir tik todėl, kad "kovoja" su klimato atšilimu. Tokią veiklą reikia pripažinti psichikos sutrikimu.
Apsirūpinti 70% elektros iš vėjo ir saulės net nereikia akumuliatorių. Atominė ir pigi energija - nesuderinama. Pigu būna tik tada, kai valstybė pastato iš mokesčių mokėtojų pinigų ir tiesiog padovanoja kapitalą. Bet net ir tokiu atveju, vėjas ir saulė būtų pigiau. Atominei lygiai taip pat, ir net daugiau, reikia rezervinių pajėgumų, nes atominei išsijungus, 10-20% įprastai pagaminamo elektros kiekio reikia aušinimui. Nepasitenkinimas kyla, nes stipriai prasubsidijavus elektros gamybą, nauda eksportuojama. Kainos sukyla iki tokio lygio, kokio būtų, jei nebūtų vėjo ir saulės apskritai. Iki pigios elektros mūsų regione trūksta jau visai nedaug, nes subalansuoti srautus >98% laiko turime beveik visą reikalingą infrastruktūrą - jungtis su švedais, estų jungtis su suomiais, hidroelektrinės + Kruonis su 5 agregatu, ir dabar tuoj jau bus ~5 GWh cheminių akumuliatorių. Taip, kai >2 dienų nebus nei saulės ir vėjo (kokie 2x metuose) dar kainos šoktels, bet svarbu per metus sumokama suma už elektrą, ar geriau per metus mokėti 2x daugiau, bet kasdien po tiek pat? P.S. esant poreikiui, iš tinklo elektros dvi dienas galiu visai nevartoti, ir net neturiu namų akumuliatoriaus, užtenka EV su V2G.
Klimato atšilimas jau keli metai, kaip antrame plane. Vėjas ir saulė - kartais pigiau nei dujos ar atominė, po visų balansavimo kaštų. Ir vėjas bei saulė nepriklauso nuo geopolitinės padėties. Jei aiškinsi, kad priklauso nuo orų, o atominės ne, tai prašau paaiškinti tai prancūzams, kodėl jie nuo 2022 metų jau antrą kartą vasarą atjungė daugiau nei 1/5 reaktorių (esant sausrai), ir kodėl tada importuoja elektrą masiškai iš aplinkinių šalių. Psichikos sutrikimas, yra realybės neigimas. Dabar esi tas, kuris aiškina, kad automobiliai niekada nepakeis arklio. Prieš kiek daugiau nei 10 metų vėjas ir saulė sudarė <1% pasaulio elektros gamybos. Pernai sudarė 15%, dar po 10 metų bus per 50%, nes vėjo ir saulės diegimo tempai tik didėja.
neapsirupinsi vien veju ir saule, nes vejas kartais nepucia, o saule nesviečia. reikia balansavimo nemažo. Baterijos netinka, nes brangu ir nrefektyvu. Vandenilis cia nebent padės. Bet po dideliu klaustuku.
turiu omeny, kad vien saule ir vejas negarantuoja stabilių elektros kainų, kas ypač svarbu verslui ir investicijoms. Tai strateginis resursas.
> kodėl jie nuo 2022 metų jau antrą kartą vasarą atjungė daugiau nei 1/5 reaktorių (esant sausrai), ir kodėl tada importuoja elektrą masiškai iš aplinkinių šalių Čia tai nesąmonę parašėt. Vienintelis laikas kai prancūzai kažkiek importavo elektros buvo 2022 vasarą, kai reaktoriai ne dėl sausros buvo išjungti, o dėl atrastų defektų. Šią ir praeitą vasarą prancūzai penktadalį savo pagamintos elektros jie eksportuoja.
> Atominei lygiai taip pat, ir net daugiau, reikia rezervinių pajėgumų, nes atominei išsijungus, 10-20% įprastai pagaminamo elektros kiekio reikia aušinimui. Labiau 0.1%, nes po paros beveik nėra ką ten aušinti. > Nepasitenkinimas kyla, nes stipriai prasubsidijavus elektros gamybą, nauda eksportuojama. Kainos sukyla iki tokio lygio, kokio būtų, jei nebūtų vėjo ir saulės apskritai. Kaip tik priešingai. Kadangi įprastiniai elektros gamintojai negamina elektros kai saulė šviečia ar vėjas pučia, tai jie visus savo fiksuotus kaštus turi atsiimti tuo metu kai saulės ir vėjo nėra. To negalintys padaryti gamintojai užsidarinėja, konkurencija mažėja ir ilgainiui periodais kai saulės ir vėjo nėra kainos gali ir į neregėtas aukštumas pakilti. Jau dabar vakarais daug kur Europoj neretai elektros kaina 250-300Eur/MWh, kas galutiniams vartotojams į 0.4Eur/kWh persiskaičiuoja, niekada anksčiau tokių kainų nebuvo.
Čia apie Prancūziją kas papasakojo? DI?
Atomas irgi kartais neveikia, kuo senesnis, tuo labiau kartais. Prancūzijoje jau berods beliko tik 60% laiko beveikia, likusiu laiku, ne tik negamina, bet tampa ir stambiausiais vartotojais. Stabilias elektros kainas garantuoja tik dujos, jos bus stabilios, bet elektra bus brangi. Atomas stabilių kainų nė iš tolo negarantuoja, pasižiūrėk prancūzus. Stabilias ir mažas kainas garantuoja adekvatus technologijų mix'as ir vartojimo lankstumas. Dar aišku gali valstybinio CAPEX įmesti keliskart daugiau nei reikia moderniam tinklui, ir apsimesti, kad elektra dabar tai jau pigi. Vandenilis čia nepadės. Padės vartojimo lankstumo didinimas, investicijos į vėją ir saulę, akumuliatorius, elektros jungtis. Ir ne po dideliu klaustuku, o jau patikrintas faktas. Ir baterijos kaip tik labai tinka, ypač pirminį rezervą, kur tai jau kurį laiką yra pigiausia alternatyva. Antriniame rezerve dar dujos kai kur yra pigiau, jei dujos pačios pigios, bet pas mus ir čia akumuliatoriai pigiau. Tretiniame rezervui cheminiai akumuliatoriai netinka. O čia galėtų būti, jei tikslas pereiti prie 100% AEI - biometanas.
Neskiriate importo nuo net importo: https://analysesetdonnees.rte-france.com/en/exchanges/imports-exports Ir "kažkiek" elektros importuoja kiekvieną mėnesį. Tai kad elektros perteklių turi kai jos jau tiesiog mažai kam reikia - anokia čia pagalba. 2022 vasarą atjungta buvo dėl dviejų priežasčių - dėl defektų, kurių vis dar daug, bet ne kritiniai, ir sausros. Na bet čia tarp kitko. Kokie yra elektros gamintojai, kurie užsidarė dėl vėjo ir saulės? Ir kas tie įprastiniai elektros gamintojai? Dujos pastovių kaštų beveik neturi. Atominės užsidaro, nes remonto kaštų net pasidengti įprastomis sąlygomis jau negalėjo. Ir šiaip elektros bid'ai ne taip veikia. Elektros bid'ams teikia kintamus kaštus + paleidimo kaštai. Kodėl? Nes kainą nustato paskutinė MWh, ir tau geriau atidirbti 1% pastoviųjų kaštų, nei visai nedirbti. 250€/MWh kaina yra dėl to, kad pasileidžia ne patys efektyviausi dujiniai pajėgumai. Ir jų reikėtų tiek su atominėmis, tiek su anglinėmis elektrinėmis. Kodėl tokių pikų anksčiau nebuvo? Nes dujų kaina buvo mažesnė 2-3 kartus, nu bet kas čia skaičiuoja. Ir jei dujinė katilinė veiktų nuolat, dėl to jos kaina beveik nesumažėtų. Taip, po paros aušinimui poreikis sumažėja kažkur iki 3% elektros gamybos, bet ne 0,1%. Ar parą laiko galima pagyventi be elektros ar kažkam atjungia elektros tiekimą? Ne? Vadinasi vos reaktorius atsijungia, turi atsirasti kas pakeičia. Gelbėja šiek tiek tai, kad reaktorius išsijungia ne per akimirką, o per minutes.
Bent jau DI paskaitytum, gal neateitum nesąmonių šnekėti.
> Ir "kažkiek" elektros importuoja kiekvieną mėnesį. Tai kad elektros perteklių turi kai jos jau tiesiog mažai kam reikia - anokia čia pagalba. Vėl nesąmones rašot :-) Detaliau pasižiūrėkit, importas Prancūzijoj pagrinde dieną ar savaitgaliais, kai reikia kažkur padėti paprastai ispaniškos ar vokiškos saulės generavimo perteklių. Eksportas - visą likusi laiką, kai kiti negali pasigaminti. > Dujos pastovių kaštų beveik neturi. Kai gamini kelioliką valandų per savaitę, dar ir kaip turi. Lyginant su dujų elektrine, kuri veikia pastoviai fiksuotų kaštų dedamoji padidėja keliasdešimt kartų. > Taip, po paros aušinimui poreikis sumažėja kažkur iki 3% elektros gamybos, bet ne 0,1% Šilumos išskyrimas sumažėja iki 3%, bet 20MW šilumos pašalinti nereikia 20MW pompos, užtenka gerokai mažiau. 20MW pompa tą miniatiūrinį reikalingą vandens kiekį jau beveik galėtų į kosmosą išsiųsti.
Kaip patogu, importas kai kitiems nereikia, o eksportas, kai kitiems reikia, bet tik dėl to, kad atomas. Ai pala, kainos grafikas tam prieštarauja :D Skaičiuojama, kad po paros "atvėsimo" reaktoriui reikia 1% nominalios terminės galios elektros energijos. Efektyvių garo turbinų efektyvumas ~33%. Senesnių - žinoma, mažesnis. Bet po paros nesvarbu, nes aušinti reikia tik atsijungus, vadinasi, turi būti pakankamai pirminio ir antrinio rezervo pajėgumų, kad būtų užtikrinamas tinklo veikimas atsijungus visoms atominėms vienu metu, ir ne po paros pakankamas aušinimas, o nuo atsijungimo. Dėl to branduolinių elektrinių balansavimas ir rezervavimas kainuoja brangiau nei vėjo ir saulės.
> Kaip patogu, importas kai kitiems nereikia, o eksportas, kai kitiems reikia, bet tik dėl to, kad atomas. Ai pala, kainos grafikas tam prieštarauja :D Man atrodo sumaišėt su kokia Vokietija. Prancūzai importuoja dieną ir savaitgaliais, kai kaina maža arba neigiama.
nebent nelabai protingas...Ne tas regionas tokiems centrams. O litgrid ir kitos energetikos kontoros turetu investuoti i tinklo decentralizacija, atsparuma, green energy.
Lenkija, Suomija statosi, mes tarp jų regione
pasikartosiu, nes net nežinau, kodėl ištrinta mano nuomonė. Nebent nelabai protingas žmogus gali investuoti dabar į pafrontės valstybę, esant tokikma įtampoms ir skaraidant priešo dronams.
I Lenkiją investuoja
Protingi išmintingi palauktu kaip bus su SI burbulu
Jau dabar stringa
Galima būtų lažintis, kad duomenų centrų bumo nebus, kol nuo energetikos lovio nepašalinsite monopolininko Igničio.
Imk, smegenys iškrito. Per kurią vietą tau Ignitis monopolininkas?
Hm, tai kadangi didžiąja dauguma Ignitis priklauso valstybei, tai siūlote šalinti monopolininkę valstybę? Nuo elektros, nuo dujų, nuo šilumos, nuo vandens, nuo kelių, nuo kariuomenės ir t.t. ir pan.?