Jūs net neįsivaizduojat kokias nesąmones rašot. Visa esmė, kad VLK pastoviai nedamoka ligoninėm, todėl iš ten bėga gydytojai. Nes TLK patogų mokéti kaip sovietmečiu kas 3-čia konsultaciją, Odontologams pvz skiria 14 EUR per metus žmogui... Žodžiu kainos ten už paslaugas atitinka sovietmečio realijas. Tai natūraliai privačios imdavo TLK pašalpą ir ligonio priemoką. Dabar esmė bus tame, kad sudaryti ilgas eilės ir apsunkinti pacientų patekimą pas gydytoją, nes kuo daugiau suteikusi paslaugų tuo tau bus didesnis minusas. Tai paskatins dar didesnę gydytojų ir slaugytojų emigraciją, nes niekas nebenorės dirbti už sovietinį atlyginimą, ypač jaunimas

Neturiu laiko veltis į diskusiją, ir atsakau ne Jgjg, nes su šiuo diskutuoti nėra prasmės. Bet tiesiog noriu priminti kolegoms vž skaitytojams, kad tema specifinė ir garsiai rėkiantis ir mėtantis skaičius žinovas nebūtinai žino ir/arba nebūtinai teikia teisingą informaciją. Efektyvi sveikatos apsaugos sistema - nėra lengvai pasiekiamas rezultatas ir besidomintiems šia tema plačiau, lyginant su regionu ir pasauliu akivaizdu, kad tas rezultatas ne toks jau blogas ir rodyti pirštu į sovietmetį gali tik visiškas neišmanėlis arba suinteresuotas asmuo. Bet kuriuo atveju, iššūkių daug: 1) suderinti sistemą, kurioje viešosios įstaigos būtų papildomos privačiomis, o ne atskirai. Vienas iš svarbių niuansų - sudėtingieji (ir nebūtinai pelningesni) atvejai, kuriuos gali gydyti tik stambiosios ligoninės, tačiau kurios, jei sistema nesikeistų, ilgainiui nebegalėtų to daryti dėl gydytojų trūkumo 2) spręsti gydytojų trūkumą, ypač viešajame sektoriuje 3) kovoti su viešųjų ligoninių neefektyvumu Esu privataus verslo atstovas ir nesu už reguliavimą dėl reguliavimo, bet patikėkite manimi, mes tikrai nenorėtume laisvos rinkos sveikatos apsaugos sektoriuje.

Valdiškose įstaigose pasikeis 2 dalykai - eilės dar pailgės ir atsiras priemokos valdiškose įstaigose, nes dabar tai kaip ir įteisino. Privačiose iš esmės niekas nepasikeis, gal padidės dalis pacientų iš kurių paims pilną kainą, kiti maskuosis po konfortu ir papildo.omis paslaugomis.

Tai kaip tik dabar yra nevienodos sąlygos, kai privačios gydymo ir švietimo įstaigos gauna finansavimą iš valstybės ir papildomai ima iš savo klientų, kai tuo tarpu valstybinės įstaigos papildomos priemokos imti negali. Sveika konkurencija būtų tuomet, jei privačios įstaigos, pasirašiusios sutartis su valstybe, savo paslaugas teiktų tik už valstybės skiriamas išmokas be jokių priemokų, kaip tai daro valstybinės įstaigos. Link to ir einama.

Prie ko čia vienodos sąlygos?.. Sveikatos apsaugos tikslas/esmė yra pacientas ir niekas kita. Pacientui sąlygos nerūpi. Rūpi, kad būtų suteikta kokybiška paslauga tada kada reikia. Nuo to ir pradėkime. Jeigu man reikia keisti klubo sąnarį, tai man (ne)vienodos sąlygos nerūpi. Man alternatyvos 2: gauti sąnarį nemokamai po 3 m. arba jį gauti dabar, susimokėjus 2 000 Eur. Valstybei kainuoja lygiai tiek pat - 1 000 Eur. Aš moku mokesčius, todėl noriu, kad paslauga būtų suteikta tada, kai jos reikia, sutinku net papildomai susimokėti. Tada prieina kindziulis (jakubauskienės ir lazutkos) ir sako, kad davai, tam parazitui neleidžiam keistis sąnario dabar, tegu stovi eilėj 3 m. arba susimoka pilną kainą. Blin, kur čia teisingumas?

Prie to, kad tokia yra sąžininga konkurencija, jei privati įstaiga suteikia paslaugą už valstybės siūlomą kainą, viskas ok. Jei už tiek suteikti nesugeba, tegul ima pinigus tiesiai iš kliento, ir į biudžeto pinigus nepretenduoja.

Sveikatos apsauga galioja žmogui, o ne UAB. Kodėl Jūs vis kalbate apie kažkokias UAB teises, jai mes turėtume kalbėti apie žmogų? Gal reikia mesti savo arogantišką ideologiją ir atsigręžti į paprastą žmogų, o ne negyvas institucijas? Kaip jaustis paprastam žmogui, kai jis buso eilėje 402, o po UAB'ų pasistumdymo, atsidurs 475? Svarbiausia yra žmogus, o ne negyvas UAB'as. Jūs turite arogancijos perteklių ir empatijos trūkumą!

Tai tas pačias išmokas iš biudžeto, jei į jas be priemokų iš kliento nepretenduos dalis privačių įstaigų, gaus valstybinės įstaigos. Kai gaus daugiau išmokų, galės priimti daugiau klientų, mažės eilės, vadinasi žmogui nuo to tik geriau. O kas išgali pilnai susimokėti už paslaugas iš savo kišenės didelio skirtumo nepajaus.

Jūs visai ir ne tik jūs nesupranta viso apmokėjimo mechanizmo. Esmė tame, kad TLK pastoviai chroniškai nedamoka už paslaugas, atsiverkut patys bazinius kainynus. Į restoraną nueiti brangiau nei priimti vaiko gimdymą. Kainos juokingos. Už vienas paslaugas moka tik kas 3 kartą, arba yra fiksuotas mokestis už prirašytą pacientą. Gydytojai tiesiog privalo sudaryti eilę, kad apsilankytų kuo mažiau pacientų ir aš nejuokauju. Normalūs, jauni gydytojai , kurie nepratę prie kyšių sistemos emigruos į Vokietiją ar skandinaviją. O mes prisiminsime pakišėlių kultūrą.

Ai, supratau :) Susirenki draudimo įmokas iš visų, o kai nutinka draudiminis įvykis, vartaisi, kad jei gali susimokėti pats, tai draudimas nemokės. O galime šitą logiką taikyti visur? Pvz., jei gali susimokėti už mąšinos remontą, tai draudimas nemokės? Jūsų logika kreiva ir dėl kitos priežasties. Nesugebi išgydyti 100 pacientų už 100 000 Eur, bet sakai, kad duokit man dar 20 pacientų ir 20 000 Eur, tai jau tikrai išgydysiu visus :) Atseit, nesugebi išlaikyti 1 vaiko, bet 2 tai tikrai išlaikytum, nes gautum 2x vaiko pinigus. Niekaip nesuprantu, kodėl komunistai taip nemėgsta matematikos ir logikos... Kita vertus, jie, tikriausiai, baigė tas mokyklas, kur +10 balų prie egzamino gavo :)

Tai čia kita problema, nesuplakite visų sveikatos ir švietimo įstaigų problemų į vieną. Čia kalbame apie tai, kad per keletą dešimtmečių išbujojo tokia verslo forma, kur susirenka finansavimą iš biydžeto, ir antrą finansavimą iš kliento. Kai tuo tarpu vakstybinės įstaigos to antro finansavimo iš kliento negauna, tokiu būdu valstybinės įstaigos yra pamažu naikinamos, o tuo tarpu visi garsiai šaukia kokios blogos tos valstybinės įstaigos ir kaip sunku ten patekti.

Kiek valstybė sugeba už tas surinktas įmokas suteikti paslaugų, tiek ir teikia, šias paslaugas visi gali gauti vienodai. Kam tos valstybinės paslaugos netinka, tas eina į privačią įstaigą ir susimoka, taip yra bene visose vakarų šalyse.

Be abejo. Pacientas yra -p-x-, svarbu, sistema :) :) :) Va čia ir yra fundamentalus mūsų mąstymo skirtumas. Aš mąstau apie pacientą ir mano tikslas, kad už tą pačią pinigų sumą būtų išgydyta kuo daugiau pacientų, o Jūsų tikslas - esamai valstybinei sistemai surinkti kuo daugiau pinigų ir pagydyti tiek pacientų, kiek dievas duos :) Bijau, kad Jus palaikys didelė dalis apatinės liaudies, kuriai svarbiau įkąsti buržujui, o ne padėti sau pačiam ir kaimynui ;)

Kad pagal Jūsų mąstymą nei vienu pacientu daugiau nėra ir nebūtų išgydoma - yra tiek finansavimo, kiek jo yra, t.y. už konkretų skaičius vizitų pas gydytojus apmokėti. Tik pagal Jūsų mąstymą mažiau uždirbantiems, kurie neturi iš ko primokėti patys, tų galimų vizitų skaičius valstybinėse įstaigose dar sumažėja, nes nemažą sumą iš biudžeto tiems vizitams pasiima privačios įstaigos, kurių klientai dažnai pajėgūs susimokėti pilną kainą be valstybės paramos.

Privačios priemokas ima, nes ligonių kasų įkainiai yra neadekvatūs. Kodėl valdiškos įstaigos nuostolingai dirba ? Ne priemokas riboti reikia, bet įkainius už paslaugas didinti.

Aš moku mokesčius, tai kodėl negaliu pasirinkti kuriai įstaigai nueis mano mokesčiai? Ar galiu atsisakyti mokėti bent dalies mokesčių jei gydausi privačiai ir vaikai eina į privačias mokyklas?

Jauni ir sveiki taip pat moka mokesčius, nors sveikatos apsaugos sistemos paslaugomis nesinaudoja - turbūt toks būtų panašus pvz., arba kitas pvz., susijęs su saugumu - visų mūsų mokamų mokesčių tam tikra dalis skiriama policijai, kuri garantuoja visų saugumą, bet dalis žmonių papildomai samdo privačią apsaugą, už tai mokėdami papildomai iš savo kišenės. Prireikus Jūs kaip ir visi, tie patys jauni ir sveiki, galite kreiptis į valstybines įstaigas, kur tos paslaugos bus suteiktos. Čia tiesiog asmeninis pasirinkimas, ar naudotis tik valstybinės teikiamomis nemokamomis (už sumokėtus mokesčius) paslaugomis, ar pasirinkti privačias paslaugas ir už tai susimokėti.

Sutinku dėl įkainių, bet tai ir reiktų spręsti, o ne pamažu naikinant valstybines įstaigas.

Labai retai retai naudojuosi medicininėmis paslaugomis. Bet dėja kai reikėjo kelis paskutinius kartus tokiomis paslaugomis šeimoje pasinaudoti. Teko eiti privačiai vienu atveju dėl ilgų eilių, kitu atveju nes nebuvo tokios procedūros valstybinėje įstaigoje. Tiesiog jaučiuosi išnaudojamas kai mano mokesčiai išleidžiami paslaugoms kurių mano šeima niekada negauna.

Kada tu, Lazutka, užsilenksi?..

Taip jau yra, sunku šiose biurokratijų džiunglėse surasti atsakingą, praktiškai visada pirštas rodo į kairę arba į dešinę.